قضية شمعون:شهادات سياسية وأخرى عسكرية وتقنية ديب:مخالفات في أجهزة قواتية.الشفتري:شمعون لم يكن متخوفا منا أو من حلفائنا(صور)

إفادة ديب دخلت هيئة المجلس العدلي الى القاعة وشكل الرئيس خير ا" الخصومة ونادى عند الثالثة والدقيقة العاشرة الوزير السابق روجيه ديب، اسمي روجيه يوسف ديب. والدتي مارغو. مواليد طرابلس 1951. أعمل خبيرا إداريا. وزير سابق. خالي العلاقة المانعة للشهادة. وحلف اليمين القانونية. وسأله الرئيس خير ا": { هل لديك معلومات حول حادث اغتيال داني شمعون؟ ما عندي معلومات سوى ما ورد في الصحف وكنت آنذاك في فرنسا. وتوجه الرئيس خير ا" الى الدفاع سائلا عن الواقعة التي يريدون سؤاله عنها، فوقف المحامي أسعد أبي رعد وحدد الواقعة فسأل الرئيس خير ا": { ما كانت علاقتك ب»القوات اللبنانية« أثناء حرب الالغاء وحتى اغتيال شمعون؟ أنا كنت أمين عام الشؤون الداخلية في »القوات اللبنانية« من 87 حتى 89 وسنة 89 عينت أمينا عاما لحزب الكتائب ولم تعد لي علاقة إدارية ب»القوات« أو مركز إداري وظلت علاقتي سياسية. وكنت أحضر الاجتماعات السياسية وكانت علاقتي خاصة بالدكتور جعجع. { هل تعرف ما كانت علاقة الدكتور جعجع بالمرحوم داني شمعون في تلك الفترة؟ إنها علاقة تطورت مع الوقت، أتذكر انه عند أول ما استلم الدكتور جعجع »القوات« سنة 86 87 كان يشعر أن المرحوم داني شمعون أقرب الحلفاء اليه وتطورت هذه العلاقة الى علاقة صداقة وتحالف حتى مجيء العماد عون الى السلطة فبدأ ارتجاج في العلاقة من دون أن يتطور الى عداوة ومن ثم بدأت مرحلة الطائف والمفاوضة على الطائف وأتذكر انه في أول هذه المرحلة حصل قرار بالقبول من الجبهة اللبنانية وحتى انني علمت ان البيان الذي صدر بالموافقة كان قريبا جدا من موقف حزب الأحرار وبعد أن حصل الاختلاف الكبير في ساحة المنطقة الشرقية بدأ التباعد، إذ اقترب المرحوم داني الى العماد عون وظل الدكتور جعجع في موقفه الداعم للاتفاق وتفاقم الوضع بخاصة أثناء حرب الالغاء وهذا عائد بحسب اعتقادي الى تواجد أكثرية قواعد حزب الأحرار وتواجد المرحوم داني بالذات في منطقة العماد عون والحوادث والمشكلات التي حصلت في تلك الفترة لم تساعد في التقريب بين الفريقين على الرغم من المحاولات التي بذلت وأنا عندما كنا نؤلف لجنة المفاوضات مع العماد عون التقيت بالمرحوم داني مرة في أحد الاجتماعات ومرات في لقاءات عفوية ومرتين زارني في البيت في الضبية لأنني ذهبت الى منزله في الأشرفية وقابلت زوجته السيدة انغريد وعرفت بواسطة صديقي مارون الحلو ان أحدا دخل الى بيتها في أثناء الاشتباكات وتكلمت معها وطمأنتها ان أحدا لن يدخل ثانية الى بيتها ووضعت شخصين من قبلي ينامان على باب بيتها ويساعدانها في الأمور الحياتية فزارني داني شاكرا وكان قد اتصل بي قبلا. وبالفعل لم يتعرض لها أحد من قبل الى ان تركت الأشرفية، وهذا ما أحب أن أقوله أو ما يمكنني أن أقوله عن تلك المرحلة. { قبل 13/10 وحتى مقتل داني شمعون هل التقيت الدكتور جعجع وهل لاحظت شيئا عنده بالنسبة لداني؟ أعتقد انني شاهدته في 13/10 ولم يحصل بحث وبعدها سافرت الى فرنسا. { عندما قتل داني شمعون كيف تلقيت الخبر في فرنسا؟ كما كل لبناني ويمكن أكثر شوي خاصة ان هناك علاقة سياسية طويلة وعلاقة بين زوجته وزوجتي منذ أيام المدرسة. { وبالنسبة للجهة القاتلة؟ أول شعور تكوَّن لديَّ أن داني أخطأ بالبقاء حيث بقي في تلك الفترة التي نعرف كلنا كيف كانت أوضاعها. { كيف كانت؟ يعني يدخل اليها جيوش وتخرج منها جيوش وتدخل إليها فئات من كل جهات، وحقيقة شعوري انني لما شاهدت الحادث على التلفزيون لم تردني أي شكوك أن تكون »القوات اللبنانية« وراء الحادث، وبعد فترة عدت الى لبنان واجتمعت بالدكتور جعجع الى ان بدأ البحث في تشكيكل الحكومة وهذه فترة شهدت كثافة اجتماعات. { هل بحث مرة في موضوع مقتل داني شمعون؟ ولا مرة على ما أذكر. { دخلت الى الحكومة ممثلا للقوات؟ نعم. { الموضوع مطروح منذ أشهر فهل لك ما تضيفه وتقوله للمجلس؟ ما في شي خاص سعادة الرئيس أو حضرة الرئيس إلا أنني أعتقد ان تلك المرحلة كانت سوداء وضبابية وانتقالية وفيها الكثير من الفوضى وشاركنا في الحكومة ك»قوات لبنانية« حتى نخلص من الفوضى ونعيد بناء الدولة وكنا السباقين لإعطاء الأسلحة وذلك إيمانا بأنه يجب أن يعود لبنان الى دوره وهذا كان المنحى الأساسي في تلك المرحلة الذي قرره الدكتور جعجع وكنت أنفذه أنا في الحكومة. هذا كل ما عندي. وسأله المحامي رشاد سلامة: { هل يذكر الشاهد شيئا عن موضوع ترشيح داني نفسه لرئاسة الجمهورية وموقف السيد جعجع عن الموضوع؟ أعتقد ان الموضوع كان في آخر أيام الرئيس الجميل، أنا ما كنت حاضرا هذه الاجتماعات ولا يمكنني أن أشهد بواقع ولكنني أبدي رأيي انه لو كان خيار السيد جعجع بين العماد عون وداني شمعون كان قد اختار داني شمعون، وهذا رأيي. { هل حصل عتاب بأي وسيلة بين السيد سمير جعجع وداني شمعون بهذا الخصوص؟ ما بعرف ومش على حد علمي. { هل يعرف شيئا عن تحبيذ السيد جعجع لمنافسي المرحوم شمعون على رئاسة حزب الأحرار؟ أعتقد ان المرحلة التي يتكلم عنها الأستاذ سلامة ما كان بعده الدكتور جعجع وحده قائد »القوات اللبنانية« بل كان مشاركا في القيادة مع الوزير حبيقة وأنا ما كنت بعدني عم أتعاطى بشكل مباشر بالقوات فلا يمكنني أن أعطي رأيي جازما ولكنني أعتقد ان جعجع كان أقرب الى داني لأن الخلاف كان حول الاتفاق الثلاثي. { سؤالي يتعلق بمرحلة انتخابات عام 1990؟ لا علم لي بهذا الموضوع ولا أتذكر الانتخابات نفسها في حزب الأحرار. { إذا كان الشاهد كما يقول لم يرد في ذهنه أن تكون للقوات علاقة بالجريمة فهل ذهب تصوره الى جهة أخرى؟ بالحقيقة كما قلت ذلك عن تلك المرحلة وقد عبّرت عنها بالفوضى والضبابية وعدم الوضوح وشعوري وقتها كما قلت ان داني أخطأ بالبقاء في المكان الذي كان فيه آنذاك. وسأل المحامي جوزيف مخايل: { هل يذكر الشاهد ان »القوات اللبنانية« في فترة المتهم سمير جعجع كانت تمارس تضييقا على حزب الوطنيين الأحرار؟ نعم أتذكره وأتذكر أن الأستاذ إميل نجم أتاني يومها وكنت في الأمانة العامة للكتائب ففسرت له ان »القوات اللبنانية« توقفت مداخيلها وهي في مرحلة عصر نفقات عامة وهو يصيب حزب الكتائب نسبيا أكثر مما يصيب حزب الوطنيين الأحرار وهنا أتذكر ولكن ليس بوضوح انني وعدته بأن أعمل لتحسين التقديمات المالية في الحزب ولا يمكنني أن اؤكد إذا كان قد حصل ذلك أم لا، لأنني لم أعد أتذكر. { عندما كان الشاهد وزيرا في الحكومة هل كانت آراؤه تعكس مواقف »القوات اللبنانية«؟ لو لم نكن في المحكمة لكنا سألنا الأستاذ هذا السؤال. فأنا كنت في الحكم ممثلا للقوات وكنت أنا أمثل موقفها مع مجال واسع بالتصرف ضمن الحكومة. { هل أصر الشاهد في مجلس الوزراء على أن يشمل العفو الجرائم المحالة على المجلس العدلي؟ طبعا وموقفنا كان موقفا سياسيا فهناك نهاية حرب وبناء سلام وإعادة بناء دولة على المصالحة. أسئلة جعجع { عندي سؤالين لهما طابع شخصي لأن الأشخاص كانوا قلائل الذين يعرفونني لأنني لا أتكلم كثيرا، فهل يعرف كيف كانت علاقتي ونظرتي للأجهزة الأمنية في »القوات« وبالأخص جهاز الاستخبارات والأمن وهل حاولت مرات عدة أن أحدّ من الفوضى؟ من الجهد التنظيمي كله في »القوات« كان هناك تركيز خاص على عدم حصول تجاوزات بخاصة انه في تلك الفترة لم تكن هناك قوانين وكنا حريصين على هذا الموضوع وتكلمت مع الدكتور جعجع آنذاك حتى يصير زيارات للمساجين حتى نحول دون حصول تجاوزات على قدر ما نستطيع وبخاصة بأن هناك أجهزة طبيعة عملها التجسس والتنصت والأمن وكانت تقتضي جهدا من أجل ضبطها وحتى لا تتجاوز الحدود. { كمان من دون أن ألمح إلى أي شيء آخر، هل يذكر الشاهد انني حاولت في إحدى المرات أن أقيل رؤساء أجهزة من دون أن أستطيع؟ (بتردد) أتذكر انه مرة أو مرتين كان هناك أخطاء ارتكبت وهي أخطاء لها حجمها وليست عادية أي قرارنا اتخذ من دون مراجعة سمير جعجع، منها مواضيع ضرائبية وأتذكر أكتر شي ان واحدا من المسؤولين عمل شي مش من صلاحياته وكان هناك ضروريات وعدم استطاعة إيجاد البديل في ذلك الوقت مما أدى الى عدم تغيير الأشخاص المخالفين. { إن على المستوى السياسي وإن على المستوى الشخصي هل يستطيع أن يقارن في رأسي أنا ما بين المرحوم داني شمعون من جهة والسيد إيلي حبيقة من جهة ثانية والعماد ميشال عون من جهة ثالثة؟ سبق وقلت ان السيد جعجع كان يفضل داني على العماد عون والأمر نفسه بالنسبة للوزير حبيقة. وعاد الرئيس خير ا" الى سؤاله: { ما كانت علاقة الدكتور جعجع بغسان توما شخصيا؟ كانت علاقة طويلة وغسان من أول الناس الذين تعاطوا مع الدكتور جعجع وكانت علاقته خاصة بالحقيقة كعلاقته بالجماعات الأولى التي تعاونت معه مثل الأستاذ جورج أنطون والأستاذ نادر سكر. { هل بقيت هذه العلاقة قائمة؟ نعم. وسأل القاضي عويدات: { سمعت عن شطحات لدى الأجهزة، فهل يمكن اعتبار جريمة منظمة كجريمة اغتيال المهندس شمعون في ما لو قام بها جهاز الأمن في »القوات« انها من باب الشطحات وتجاوز الحدود؟ عندي تعليق عام، أنا شخصيا أعتقد اننا نتكلم هنا افتراضيا وعليكم أنتم تثبيتها... أنا بحجم القصة التي حصلت وهي كبيرة وعلى ضوء الفوضى التي كانت لا أعتقد ان تكون من تنفيذ جهاز الأمن إلا إذا كان هذا الجهاز مخروقا من أجهزة مخابراتية أو أمنية كبرى. { هناك شي حادثة ثانية حدثت؟ لا مثل عندي في »القوات« ولكن أجهزة الأمن في العالم يمكن أن تخترق وتعمل عمليات وأنا لست خبيرا (وكان المتهم كميل كرم ينظر إليه باستغراب). { هل ان اجهزة الأمن في »القوات« عليها سمعة أنها تخترق؟ كلا، إنما كأعمال فعلية لا أعرف. وسأل المحامي عساف الهاشم: { بحسب علم الشاهد وعلاقته الشخصية مع القائد وأجهزة »القوات«، هل يعتبر ان الحادثة التي وقعت في الدكوانة خرقا من أجهزة الأمن؟ هذه الحادثة قرأتها في الصحف الآن ولا أتذكر ان المرحوم داني قد أتى على ذكر هذه الحادثة عندما التقيته. وسأل المحامي أسعد أبي رعد: { هل يعرف ان اختراقا لمجموعات أمنية حصل عند اقتحام 27 أيلول من قبل الوزير حبيقة الى الأشرفية؟ في تلك الفترة لم أكن أتعاون مع الدكتور جعجع، وأنا سمعت ان هناك أناسا كانوا في »القوات« وبعد هذه العمليات تركوا الأشرفية. { هل حصل اختراق في جهاز الاستخبارات؟ أتذكر تماما ان مرة صار في فتح جبهة وأخذ ذخيرة من ثكنة للقوات واعطاؤه لأحد الفرقاء في المنطقة الغربية من دون علم الدكتور جعجع، وكادت هذه الواقعة تؤدي الى إبدال رئيس الجهاز وصار في كتير شغل حتى ترتبت الأمور. { هل ان الشاهد ورد في ذهنه حتى الآن أن للقوات علاقة بمقتل داني شمعون؟ أنا أقسم الجواب قسمين: منذ بداية المحاكمة حتى الآن هذا الموضوع يهم القضاء وليس عملي، هذا أولا. وأنا لو كان عندي قبل ذلك أي ظن لما بقيت أمثل »القوات« في الحكومة، هذا ثانيا. وسأل المحامي عساف الهاشم: { هل يعتبر أن »القوات اللبنانية«، افتراضا انها قتلت كانت أعطت مالاً لمنفذي العملية؟ { خلصنا افتراضات. رد الرئيس خير ا". وعند الرابعة والدقيقة الثالثة ختمت إفادته واستدعي الشاهد الفريد ماضي: اسمي الفريد نصر ماضي. والدتي جمال. مواليد عكار 1948. مهندس. خالي العلاقة. وحلف اليمين القانونية. وسأله الرئيس خير الله: { ما كانت مهماتك الحزبية في الفترة التي حصل فيها اغتيال المرحوم داني شمعون؟ كنت عضواً في المكتب السياسي الكتائبي ورئيس منطقة الاشرفية. وقال المحامي اسعد ابي رعد ان الموضوع نفسه مع روجيه ديب. فسأله الرئيس خير الله: { ما علاقتك بالدكتور جعجع؟ كانت هناك صداقة بيني وبين الدكتور جعجع وننتمي الى ذات الخط السياسي وما زلنا على الخط نفسه حتى توقيفه. { هل كنت على علم بما كانت علاقة جعجع بالمرحوم داني شمعون؟ لم اكن على اطلاع على هذا الموضوع. وسأل المحامي اسعد ابي رعد: { بصفتك كنت رئيس منطقة الأشرفية، ما كان عليه الوضع بالنسبة لهذه المنطقة اثناء حرب الإلغاء؟ انا كنت مسؤولاً عن الشق الخدماتي والسياسي في المنطقة الشرقية، ونحن كنا نخدم كل الفرقاء بغض النظر عن ميولهم السياسية. وسأل القاضي خير الله: { بعد 13/10 ماذا تغيّر بالنسبة للأشرفية وجوارها؟ في هذه المرحلة صار في دولة وشوي شوي اخذت الدولة مسؤولياتها. { هل بقيت هناك معابر بين الاشرفية والمناطق المقابلة؟ حسب ما اتذكر، هذا الشق لم اتعاطَ به، ولكنها بقيت حتى دخول الجيش الى الاشرفية، ولم تعد الحواجز التي كانت سابقاً. وسأل المحامي اميل رحمة: { هل كان السيد جعجع يعترض على اداء الشاهد؟ كلا. { في خدمة الفرقاء؟ كلا. { هل ارسل الشاهد مسؤولاً سياسياً الى بيت المرحوم داني فور بدء الاشتباكات مع الجيش؟ ارسل جورج فوريدوس انما ليس بواسطتي حتى يحافظ على الوجه السياسي وجورج رجل محبب. وسأل المحامي اسعد ابي رعد: { هل كان الشاهد يلتقي الدكتور جعجع قبل وبعد 13/10؟ حسب ما كانت الظروف تسمح، لأنني كنت في الاشرفية والمنطقة كانت محاصرة وهو كان في كسروان، وبعد 13/10 صرنا نلتقي. { وبعد 13/10 التقى به؟ التقينا انما لا اتذكر الفترة التي التقينا فيها. { هل شعرت عندما كنت تلتقي الدكتور جعجع بأن المرحوم داني كان يشكل عائقاً سياسياً للدكتور جعجع؟ كلا. { هل توارد الى ذهنه ان الثكنات التي احتلت حصلت لها عمليات نهب او ما شابه؟ كلا، وشغلتنا ان لا نسمح بحدوث هذا. { يعني كمسؤول عن منطقة الاشرفية؟ نعم. إفادة الشفتري وعند الرابعة والدقيقة الخامسة عشرة ختمت إفادته واستدعي الشاهد اسعد الشفتري. اسمي اسعد اميل شفتري. والدتي عائدة قطيط مواليد 1959. مهندس. { هناك علاقة او عداوة؟ (سأله خير الله). يعني. وحلف اليمين القانونية. { هل لك معلومات عن ظروف مقتل داني شعون وعائلته؟ كلا. { اين كنت يوم قتل شمعون واليوم الذي سبقه؟ اليوم السابق للاغتيال كنت في مكتبي على طريق بعبدا وهو مكتب حزب الوعد، وكان قد تم اتصال سابق مع المرحوم داني في خصوص دراجة نارية فقدت من قرب البناية او اسفلها وارسلتها له صباحاً اي يوم السبت مع احد الشباب الذين كانوا معنا. { اين وجدتموها؟ قبل يوم او يومين طلبنا الدراجة وارسلنا خبراً لجميع المحازبين لكي يسلمها لنا الذي يعرف عنها، ويوم السبت حضر احدهم وقال لي اوقفنا الدراجة وهذا مفتاحها، وعلى هذا الاساس ارسلت الدراجة الى المرحوم داني. { هل جرت اتصالات سابقة في الاسبوع الذي انتهى بوفاة داني بينك وبين داني؟ نعم مساء السبت شرفني بزيارته حتى يشكرني على قصة الدراجة، وكان قد حصل اجتماع في منتصف الاسبوع بين المرحوم داني والاستاذ حبيقة وكنت حاضراً وكان موجوداً عبد الله عزام وكان معنا شخصان من القيادة عندنا اي المجلس السياسي وحصل في منزل جورج سرسق. { ماذا دار من احاديث في هذا الاجتماع بحضور حبيقة؟ الاجتماع المذكور كان تتمة لاجتماع سابق عقدته والمرحوم داني في 26 تموز سنة 1990 في برمانا في بيت البروفسور في طب الأسنان في برمانا ويدعى إما ايلي صليبي او ايلي صليبا. وهو كان ذهب وقابلني في زحلة موفداً من الجبهة اللبنانية الجديدة مع برنامج عمل يتضمن اتصالاً وعملاً سياسياً مشتركاً وخطة للجبهة جديدة. ونهار الخميس بعد 13/10/1990 كانت النية تطمينية اكثر لأننا شعرنا ان كل الذين كانوا في منطقة المتن كانوا في حالة هلع وخوف على المصير واتصلنا بجميع الاطراف الذين كان لنا اتصالات معهم وكان عبدالله عزام قد سألني اذا كان هناك امكان ان نحضر اجتماعاً مع داني فوافقته وحصل الاجتماع. { ما فحوى الاجتماع؟ كان الحديث يدور حول الوضع السياسي العام للمرحلة المقبلة خصوصاً انه كان اول لقاء بعد عام 1985، وكان همّ داني ان يعرف ما سيكون عليه اتجاه الأمور ولم يبحث شيئاً في التفاصيل. { هل جرى بحث ترتيب لقاءات مع المسؤولين السوريين؟ انا صراحة لا اتذكر اذا جرى في برمانا او في مكتبي او في هذا اللقاء، انما صار حديث حول امكانية »تضبيط« الاوضاع بين داني شخصياً وبين السوريين، وبالمزح سأل اذا كان بإمكانه الصعود الى سوريا في رحلة صيد، واتذكر الآن انه حصل هذا الحديث عندما كان الاجتماع مع الوزير حبيقة وعلى اساس ان يصل الخبر للسوريين عبر السيد عبد الحليم خدام. { هل استأنستم برأي السوريين قبل الاجتماع بداني شمعون؟ اتصور ان الوزير حبيقة فاتح السوريين بالموضوع وكانوا متشجعين. { هل المرحوم داني طرح عليكم انه يشعر بهاجس وخطر على حياته؟ خطر مباشر كلا، انما تحدث عن سيارة او سيارتين اشتبه بهما حرس داني في جوار داني، وسألنا اذا كنا نعرف هذه السيارات او اذا كان احد من عندنا يقوم بالدوريات فأتاه جوابنا بالنفي. { عندما زارك في المكتب هل لاحظت انه كان لا يزال متخوفاً من شيء؟ انا صراحة لم انتبه كيف وصل داني، لأنني كنت حينها اعطي حديثاً للقناة الثانية الفرنسية، وعند الخروج لاحظت مع داني شاباً فقط فسألته عن الأمر فقال لي: انا لست خائفاً من هذا المشوار لأنه مفاجأة حتى انا لم اكن على علم بأي ساعة سآتي والموضوع الذي بحث اثناء خروجنا من منزل سرسق بعد الاجتماع تكلم المرحوم داني بموضوع الحرس الذين سحبت منهم اوامر المهمة وعرضنا عليه استبدالهم بحرس من عندنا بصورة مؤقتة فقال لنا: القصة لا تحرز لأنه يوم الثلاثاء اخذ موعداً من قائد الجيش وان القصة ستحل. { يوم 13 تشرين اين كنت، وكيف تم، وهل دخلت مع المحازبين الى منطقة العماد عون؟ نعم، وانا كنت يومها في مكتبنا في الرملة البيضاء وعند انتهاء العمليات العسكرية دخلت بسيارتي الى منطقة بعبدا. { من اين دخلت؟ من معبر قرب حارة حريك، لا اتذكر. { اين استقررت بعد دخولك؟ بعد الدخول بأيام عدة استعملت المكتب الذي تكلمت عنه وهو كان تابعاً لإقليم بعبدا الكتائبي وكانت عائلتي ساكنة في بعبدا وكان مقر منامتي في مكتبنا في الرملة البيضاء. { من دخل الى منطقة العماد عون في بعبدا من القوات الأمنية الرسمية؟ الجيش اللبناني. { اي جيش، ومن اين اتى؟ اتصور اللواء السادس من الغربية او من الضاحية واخترق خطوط التماس. { اين تمركز؟ لا اعرف، انما في المنطقة. { هل أتى غير هذا اللواء؟ اعتقد جاء اللواء الأول. { وغير الجيش؟ السوريون من الضاحية ومن كل معابر المنطقة. { عملياً، هل ان الجيوش الرسمية التي دخلت قامت بمهمات امنية في منطقة بعبدا فور دخولها؟ نعم، حصلت تدابير امنية في المناطق التي انتشرت فيها، سواء الجيش اللبناني او القوات السورية، وهذه القصة لم تتم فوراً.. وفي اول اسبوع او عشرة ايام كانت الاوضاع لا تزال مبلبلة. { من كان على الارض؟ في اول يومين كان لدينا مسلحون، وبعدها أُبلغنا من جهاز التنسيق او من قبل الجيش اللبناني انه ممنوع الانتشار المسلح فطلبنا من مسلحينا عدم التجول بالسلاح خارج المراكز. { عندما كنت تتوجه من الرملة البيضاء الى مقرك في منطقة بعبدا، هل كنت تلاحظ حواجز ثابتة للجيش او للقوات السورية؟ حواجز ثابتة لا استطيع ان اؤكد، ولكنني مررت بالتأكيد على مراكز عدة للجيش اللبناني. { اكانوا يوقفونك؟ نعم. { اين كانت؟ بعد مرور الزمن لا يمكنني ان احدد مواقعها. { هل كانت هذه الحواجز قائمة في الأسبوع الذي سبق اغتيال دان شمعون؟ لا استطيع ان اتذكر، اعتذر. { متى اخبرت بقضية السيارات التي كانت تأتي الى محيط البناء؟ يمكن بوب عزام اخبرني عنها عندما كان يأتي لعندي الى المكتب. { ماذا كان يأتي يفعل؟ كانت بيني وبينه علاقات قبل عام 1985. { عندما اجتمعتم بداني، كلمكم عن الموضوع؟ فور الانتهاء من الاجتماع كلمنا عن الأمن والحراسة. { من اخبرك ان الموتوسيكل سرق؟ قد يكون لويس كرم او بوب عزام اخبرني قبل يوم او يومين من نهار السبت. وسأل القاضي خير الله: { يوم السبت اعطيت حديثاً للتلفزة الفرنسية، فحول اي موضوع؟ اتذكر انه بث على التلفزيون في لبنان في ذاك اليوم او اليوم التالي، وكان السؤال الذي طرحه هو حول أبعاد عملية 13 تشرين ومصير لبنان الاستقلالي على اثرها. { وسائل الإعلام بثت اخبار اجتماعات داني شمعون والوزير حبيقة، من كان يزودها بهذه الأخبار؟ لا اتصور اننا ابلغنا وسائل الإعلام باجتماعنا مع المرحوم داني. { هل كان افراد حزب الوعد يرتدون ألبسة مثل ألبسة الجيش؟ كلا، لأننا حافظنا على الزي ذاته الذي للقوات اللبنانية. وسأل المحامي عساف الهاشم: { اعطيت إفادة لدى المحقق حنين، فهل تؤيد ما جاء فيها؟ نعم. { ورد في إفادة الشاهد في آخر سؤال طرح عليه ذكر لمجموعات أمنية ثلاث بقيت في المنطقة، فماذا يقصد بها؟ انا كان عندي معلومات وُضعت في اجوائها وهي ان نأخذ حذرنا امنياً في المراكز التي نوجد فيها وان نحاول تبليغ من نحن على اتصال معهم ان يبقوا على حذر معهم، وانا عندما تكلمت عن المجموعات الثلاث كنت اذكر القوات اللبنانية. { من اين أتتكم؟ من جهاز الأمن التابع لنا ولم يقل لنا اين توجد هذه المجموعات. { هل بلغكم ان هذه المجموعات قامت بمهمات معينة؟ وقعت حادثتين في عين الرمانة فرن الشباك حسب ما اتذكر، وهي محاولة خطف افراد بقوا في المنطقة ولم يكن ولاؤهم للقوات، ولا اتذكر تفاصيل اكثر ولا اتذكر اذا كانوا تابعين لنا. وسأل المحامي جوزف مخايل: { هل ان السيد حبيقة اخذ علمù بالاجتماع الذي يقول الشاهد انه حصل في برمانا؟ ان اجتماعù من هذا النوع لا يمكن ان يتم الا بمعرفة ايلي حبيقة ولقد كان مشجعù له وكان قد حصل من قبل اجتماع بين السيد حبيقة وموفد من الجبهة وهو الشيخ حبيب حرب وحصل في مكتب حبيقة في الرملة البيضاء. وسأل المحامي عصام كرم: { تكلم الشاهد عن هلع وخوف في المتن الجنوبي فما هو مصدره؟ حصل الهلع والخوف على اساس دخول القوات من خارج المنطقة اليها من بعد اعمال عسكرية وطبيعي ان يكون هذا الجو موجودù خاصة عند من كانوا ينشطون سياسيù او عسكريù ضد القوى الداخلة. { هل حصلت اعتداءات في الاسبوع الاول من دخول القوات الغريبة على منطقة بعبدا؟ ليس على حد علمي وانا تكلمت عن حوادث امنية في فرن الشباك، عين الرمانة، حيث شوهدت مجموعات من جهاز الامن التابع للقوات اللبنانية واتذكر ان محاولتين لخطف شخصين لا اتذكر من هما حصلتا في تلك المنطقة. { وفي منطقة بعبدا ماذا حدث؟ لا علم لي بان اعتداءات حصلت في تلك المنطقة. { هل لعب حزب الوعد دورù في منع حصول اعتداءات في منطقة الحدث بعبدا؟ خلال اول يومين اضطررنا للتدخل لمنع هجوم مواطنين او ناس حاولوا الدخول من منطقة الضاحية الى الحدث من اجل السرقة. { هل ان حزب الوعد اعتدى على ناس؟ بالطبع كلا ونحن كنا اعطينا توجيهات مسبقة الى رفاقنا اننا داخلون الى اهلنا وهذا مضبوط واكبر مجموعة عندنا كانت من المنطقة ذاتها. { هل يذكر الشاهد ان شخصù يدعى ايلي ضو قد قتل في تلك الفترة؟ نعم. { من قتله؟ لم نعرف. { لمن ينتمي؟ الى الكتائب اللبنانية. { وسامي ابو جودة؟ كان في المتن الشمالي ولا معلومات لدي عنه وعرفت انه قتل وهو تابع للكتائب اللبنانية. { تكلم عن بوب عزام، فهل كان بينهما صلة قبل 13 تشرين؟ في مرحلة ما بعد 15 كانون الثاني 1986 وحتى 13/10/90. { كان له اتصال بمحازبين؟ لا علم لي. { لماذا توجه بوب عزام اليكم عندما سرقت السيارة والدراجة؟ حضرة الرئيس، بوب عزام ما كان حالة منفردة وانا اريد ان اوضح ماذا حصل بالنسبة لاولاد المنطقة التي صارت عليها عملية 13 تشرين... ففي ظرف اسبوعين او ثلاثة من 13 تشرين اضطررنا ان نعطي حوالى 8 آلاف بطاقة تعريف باسم ما سميناه آنذاك »التحالف الوطني« وتوزعت هذه البطاقات على معظم الشباب الذين كانوا خائفين ومكتب بعبدا كان يغص بالمراجعات من كل الاهلين. { هل كان ذلك بسبب انكم الحزب الحليف الوحيد للقوى التي دخلت المنطقة؟ ممكن يكون السبب، لاننا لم ندخل فقط في 13 تشرين ومنذ اول الصيف كان شبابنا قد بدأوا يدخلون من عندنا ولويس كرم كان له اسبوعين او ثلاثة قد عاد الى بلدته الحدث اي قبل 13 تشرين وفي اعتبار اننا كنا فتحنا علاقات مع العماد عون قبل 13 تشرين وصار في تبادل زيارات بيننا وبين المسؤولين عنده وانا والوزير حبيقة شفنا العماد عون مرات عدة. { بمجرد الاتصالات صاروا هم الناس المقبولين في المنطقة الشرقية؟ حضرة الرئيس مش نحنا قررنا نكون المرجع الناس هم اتوا الينا. { هل دخلت قوى من حزب الوعد الى المتن الجنوبي قبل 13 تشرين؟ قوى عسكرية كلا. { بعد 13 تشرين؟ كلا. { هل كان لديكم رؤساء ومجموعات باسماء: ريمون الحلو؟ جوزف الاسمر؟ عبدو سعادة؟ ان جوزف الاسمر كان مسؤولا امنيù ولا عسكر تحت تصرفه وريمون حلو كان مسؤولا عن مجموعة عسكرية دخل يوم 13 تشرين وليلتها لا اعرف اين كان اما يوم 14 تشرين فطلع الحلو الى زحلة اذ انه بعد انتهاء العمليات العسكرية لم يعد لديه دور، اي انه مع مجموعته انسحب من المنطقة بينما عبدو سعادة وهو ابن الحدث وبيته موجود واهله موجودون فبقي في المنطقة. { كان معه عسكر؟ نعم. { كم عددهم؟ مجموعة من 10 12 شخصù وكلهم كانوا من اولاد الحدث. وسأل الرئيس خير ا": { ما هي اوساط عبده سعادة؟ متوسط القامة، ضعيف لديه شوارب سود. { عنده سيارة؟ اليوم نعم وفي وقتها فلا اعرف. { هل ان داني شمعون كان صديقù للقوات الداخلة الى المنطقة ام كان عدوة له؟ كون قائد الجيش اعطى موعدù لمهندس شمعون فالجيش لم يكن عدوù. { انه يتكلم عن مرحلة سابقة. اوضح خيرا". خلال الاجتماعين الذين حصلا في زحلة مع البروفسور صليبي او صليبا والاجتماع الذي حصل في برمانا بين داني شعون نفسه وانا واخرين كان عرض جهة السيد شمعون هو طرح فكر سياسي جديد وهو الانفتاح ومضمونه: لبنان الواحد، تطعيم الجبهة اللبنانية بعناصر وكادرات غير مسيحية وكان في شغلة تكررت مرات عدة وهي احساسهم بالوصول الى مأزق سياسي مع العماد عون في محاولتهم اقناعه بتعديل سياسته المتبعة وكان الاتصال معنا حتى نحاول اقناعه بوجوب تغيير سياسته وانا بعد ان اجتمعت بالمرحوم داني في برمانا عقدت اجتماعù مع العماد عون في بعبدا، طبعù لم نقل له ماذا حدث في الاجتماع مع داني الا اننا استأذناه للاجتماع مع داني. وحول الخيار العام للجبهة الجديدة كان طرحهم محاولة خلق علاقات طبيعية مع سوريا. { هل كانت مخاوف داني بعد عملية 13/10 منكم او من السوريين او من الجيش اللبناني الاتي من لمنطقة الثانية؟ من خلال ما تم من اتصالات بيننا وبينه وبين المجموعة العاملة معه لم نحس بوجود هذا التخوف من الثلاثة المذكورين في السؤال. { هل لاحظت انه كان خائفù؟ نعم كان لدى داني خوفù امنيù انما في الاحاديث المباشرة معه لم يأت على ذكر هذا الشيء. { ماذا يقصد الشاهد في افادته لدى المحقق بطي صفحة الماضي؟ في علاقاتنا مع المرحوم داني منذ ان انضمت العناصر المسلحة للوطنيين الاحرار الى القوات اللبنانية فينا نعتبر ما عاد في اي مشاكل عالقة مع داني شمعون (Cntentieux) وبعدما تركنا مع السيد حبيقة الشرقية وبعد وفاة المرحوم كميل شمعون عاد المرحوم داني وظهر على هرم حزب الوطنيين الاحرار وفي مرحلة كان في صلب الجبهة اللبنانية التي كنا نعاديها. { كيف يمكن الربط بين طي صفحة الماضي وعدم قبول داني الحرس؟ اعتذر ما عندي جواب. { عناصر الاحرار في المتن الجنوبي بمن التحقت بعد مقتل شمعون؟ ما عندنا معلومات. وسأل المحامي رشاد سلامة: { هل ان القوى التي كانت خارج منطقة العماد عون ودخلت بعد 13/10 وكانت معاديةللمهندس شمعون؟ لااعرف. { نسحب السؤال. وسأل المحامي جوزف جعجع: { هل اخبرك داني شمعون يوم الاربعاء انهم اخذوا الحرس؟ كلمة اخذوا الحرس مش مضبوطة الواقع انهم سحبوا اوامر المهمات وذلك خلال الاجتماع في بيت جورج سرسق. { اين كان الشاهد في ليلة السبت الاحد التي انتهت بمقتل شمعون؟ كنت نائمù في مكتبنا في الرملة البيضاء. { هل ينام عادة في مكتبه في الرملة البيضاء؟ ما اسميه مكتب هو بناء فيه شقق مخصصة للنوم. { هل طلب الشاهد من بوب عزام ان يسهر واياه في منزل شقيقة عزام؟ كلا. { هل يعرف بطرس ندرة سركيس؟ (اخ جورج سركيس). كلا. اسئلة جعجع { هل ابلغ حضرة الشاهد بوب عزام ام داني شمعون عن وجود المجموعات الثلاثة المسلحة؟ لا يمكنني ان اجزم بالموضوع، اتصور انني تكلمت مع بوب بالموضوع. وعند الخامسة والدقيقة الخامسة والثلاثين ختمت افادته. افادة قصاص جورج اسعد قصاص. والدتي ماري رزوق. مواليد الجديدة 1962. اعمل في مهنة حرة في اطارات الصور. خالي العلاقة المانعة من الشهادة. وحلف اليمين القانونية. وسأله الرئيس خير ا": { هل اعطيت افادة لدى المحقق حنين؟ نعم. (اطلع على افادته وقال: التوقيع عائد لي واؤيد ما جاء فيها. { هل كنت في القوات اللبنانية؟ نعم من سنة 82 حتى 90. { في اي جهاز؟ اولا في العسكر ثم في جهاز الامن وكان مسؤولا عني غسان منسى. { هل كنت في الاشرفية عند بدء المعارك بين الجيش والقوات؟ نعم. { هل شاركت في الدخول الى مبنى المديرية العامة لقوى الامن؟ أرسلت مجموعة من عندي بناء على امر من الدكتور جبيلي وكان قد طلب مني ارسال مجموعة لوقف السرقة والفوضى القائمة وارسلت المجموعة وتألفت من حوالى 6 اشخاص لفترة حوالى اسبوع وارسلتهم الى مبنى سيار الدرك وبعد فترة الاسبوع اتصل دكتور جبيلي بي وقال لي راح تطلع الشعبة الرابعة تتسلم تحت وتعود مجموعتك الى مكانها وهذا ما حصل. { هل استولت مجموعتك على شيء من محتويات المقر؟ كلا. { هل عندما ارسلت المجموعة كانت قد حصلت سرقات في المبنى؟ طبيعي حتى يقول لي جبيلي لوقف السرقات والفوضى فهذا يعني ان شيئù قد حصل. { هل قمت بجمع معلومات عن داني شمعون؟ كلا. وسأل المحامي اسعد ابي رعد: { اي شعبة كان مسؤولا عنها غسان منسى؟ شعبة المعلومات. { ما كان دور خليل واكيم في جهاز الامن؟ اعرف انه كان مسؤولا في منطقة بيروت. { هل ان المعلومات عن اي شخص خارج بيروت وبالتحديد خارج الاشرفية من صلاحيات خليل واكيم؟ لا اعرف ولا اعرف من له صلاحيات في هذا الموضوع. { هل بقي الشاهد في الاشرفية بعد 13/10؟ نعم. { على اثر 13 تشرين اول وفي خلال الاسبوع الذي تلاه كيف كان يتمفي الاخبار على الراديو بالوفاة. { هل صعدت مجددا الى بعبدا؟ نعم الساعة 2/101، وكان هناك عسكر درك وجيش وانا لم اصعد الى المنزل. وسأله المحامي ابي رعد فرد. حضر جورج سركيس بعد انتهاء مدتي وكان نائما فوق وأيقظه عون عون. { من كان من الدرك مفترض ان يأتي مكانك؟ لا اعرف، انما نزل جورج سركيس واستلم مكاني وقال لي يمكنك الذهاب. ختمت إفادة الشاهد عند السادسة وعشر دقائق. إفادة صالح اسمي خليل رومانوس صالح. والدتي حنة. مواليد الديمان 1960. اعمل في تعهدات البناء. خالي العلاقة. وحلف اليمين القانونية. وسأله خير ا": { هل لديك معلومات عن ظروف مقتل شمعون وافراد عائلته؟ كلا، انما قرأتها في الصحف. { اين كنت عند حصول الحادث؟ في الأشرفية، في مكتب تابع لجهاز الأمن في القوات اللبنانية في بناية »بنك عبر الشرق«، ونحن كنا مكتبا لدعم الجبهة. { كيف؟ يعني اينما تكون هناك ثغرات على الجبهة ويحتاجون الى عناصر فينزل بعض العناصر من المكتب للمساعدة. { الى اي منطقة كنتم ترسلونهم؟ في سن الفيل، حي السريان. { على شو بدو يشهد يا استاذ ابي رعد. { نريد سؤاله عن المعابر رد ابي رعد. { هل كان هناك معابر؟ كان هناك معابر تفتح احيانا وتقفل احيانا في حرب الإلغاء. { في الاسبوع الذي تلى 13/10، ما كان وضع المعابر؟ اتصور ان الكتيبة 57 وكانت منفصلة عن العماد عون هي التي استلمت المعابر وانسحبت القوات الى الداخل. { هل كان بإمكان الناس الدخول والخروج من الأشرفية؟ بنسبة قليلة جداً. وعند السادسة والدقيقة العاشرة ختمت افادته. فرفعت الجلسة للاستراحة نصف ساعة. إفادة شاهين عند السابعة إلا ربعا استؤنفت الجلسة واستدعي الشاهد عيسى شاهين. اسمي عيسى سركيس شاهين. والدتي لطيفة. مواليد ذوق الخراب 1960 من اهالي القبيات. اعمل في شركة اتصالات. خالي العلاقة. وحلف اليمين القانونية. وسأله الرئيس خير ا": { عند بدء الاشتباكات بين الجيش والقوات في سنة 1990 اين كنت؟ كنت في الكرنتينا في مبنى جهاز الأمن مكلفا بدائرة الاتصالات التي تشمل الاجهزة اللاسلكية وصيانتها. { عندما دخلت عناصر القوات الى ثكنة المقر العام للأمن الداخلي، هل دخلت انت ايضا؟ نعم. { متى؟ بعد عشرين او 25 يوما من بدء الاشتباكات؟ { من أنزلكم؟ بأمر من الدكتور جبيلي. { ما هي مهمتكم؟ نقل عتاد مقر قوى الأمن الداخلي. { نقلتموه؟ بدأنا، وحوالى الظهر صار هناك فوضى، خاصة بعد ان تبيّن ان في مقر التعاونية التي فيها مواد غذائية أناساً يدخلون من الخارج غير الداخلين معنا. { ماذا كان يهمك؟ اجهزة الاتصال. { أكمل! نتيجة الفوضى التي حصلت وبدأ الناس يدخلون سيارات وآليات، صارت اكثرية الشباب ملتهين بالتعاونية واشياء خاصة، فوضبت اغراضي وعدت الى مركزي. { هل نقلت اجهزة اتصال من المديرية؟ نعم. انا أنزلت اجهزة عسكرية عملت فيها جردة. { مثل ماذا؟ هناك اجهزة عسكرية من المقياس الكبير التي توضع في الآليات وفي مراكز ثابتة وهذه الاجهزة وزنها ثقيل وبنتيجة الفوضى لم يعد أحد يحمل معي. { بالنتيجة حملتها؟ نعم... نعم. { وغير الأجهزة الثقيلة مثل »تاكي واكي«... »موتورولا«؟ لم آخذها ولم ارها. { الى اي مكاتب دخلت؟ الى مبنى بوجه المدخل. { اي طابق؟ لا اتذكر. { مكتب شو كان؟ يمكن كان عمليات، هيك شي. { مش للأدلة الجنائية؟ كلا. { من دخل الى الأدلة الجنائية؟ الشغلة لم تكن منظمة حتى اجيب عن السؤال، وكان بإمكان كل شخص ان يدخل اين ما كان ولم يكن هناك تخصص في الدخول الى اماكن معينة. { هل ان غسان انطونيوس مثلا نقل الأجهزة الصغيرة؟ انا لم اشاهد انطونيوس. { كان من جهازكم؟ نعم، كان. { ألم تره في المديرية؟ بلى، وهو من الناس الذين بقوا في المديرية عندما ذهبت. { اخذ اجهزة؟ لم اعرف. { هل شاهدت بعدئذ اجهزة موتورولا في مكان ما من اماكن جهاز الأمن مثلا؟ موجات الموتورولا نحن لا نستعملها. { ألم تشاهد اجهزة في مكتب غسان توما مثلا؟ الأجهزة التي شاهدتها لديه كانت قبل نزولنا الى سيار الدرك بوقت طويل، واذا لم أكن مخطئاً، في اول يوم من الحرب او ثاني يوم لأن المكتب الذي كان لغسان توما اضطر لتركه وينزل يقعد تحت لأن المبنى الذي كان قاعدا فيه اصيب. { هل اعطيت افادة لدى المحقق حنين بتاريخ 28/4/94؟ نعم، وهي تحمل توقيعي. { ورد فيها انك شاهدت على طاولة غسان توما جهازين من نوع موتورولا؟ صحيح. { شو قصتها؟ انا قلت للاستاذ حنين انني شاهدت الجهازين قبل نزولنا الى سيار الدرك في اليومين الأولين من بدء المعركة. { جاء في إفادتك اوصاف عن الموتورولا وغلافها وسؤال توما عنهما؟ صحيح. { أتستعملون موتورولا؟ كلا. { ماذا تستعملون؟ انا ما سألت من اين اتت. { هل شرحت شيئا؟ سألني غسان توما فقلت له لا اعرف شيئا عنهما. { ما اجهزتكم؟ نحن نستعمل اجهزة على الموجات الواطية يعني على ثمانين ميغاهيرتز، ونستعمل نوعين من الاجهزة واسماؤها Milaux وYAOUZO. { مثل الموتورولا؟ أصغر في الحجم. وأطلعه الرئيس خيرا" على جهاز الموتورلا المصادر وسأله: { هل ان الجهازين اللذين شاهدهما على مكتب غسان توما مثل هذا الجهاز؟ (تردد...) على الشكل لا استطيع ان اجيب وانا بذهني الموتورولا... موتورولا. { شو يعني؟ الصورة برأسي غير واضحة، ولا اعرف اذا كان هناك موتورولا على اكثر من نوع، نحن مش شاغلين فيها لا بحياتنا المدنية ولا الآن، وتجاريا في السوق لا توجد اجهزة موتورولا. وسأل المحامي رشاد سلامة: { كم اخذ الشاهد من مبنى قوى الأمن؟ لا اعرف الرقم بالضبط 7 8 6. { ذكر الشاهد اليوم (أمس) مرات عدة وجود فوضى، فلماذا لم يذكر ذلك للمحقق العدلي في إفادته؟ وقتها تكلمت مع الاستاذ حنين بالفوضى وهو كان يقول لي ما في فوضى. { الأشياء التي أُخذت من مبنى قوى الأمن، هل يعرف اين ذهبت؟ حسب السؤال، هناك اشياء استعملت مباشرة كالسلاح، حضرة الرئيس، وربما البعض اخذوا اسلحة الى بيوتهم... { طبعا اخذوا معلبات... وغيره، رد خير ا". الأجهزة التي اخذتها عملت فيها إفادة وبلغتها لرئيس جهاز الأمن غسان توما. { وغير اغراض؟ تدخل خير ا". كل واحد اخذ اغراضا صارت له... { انا بتأسف مش عم بفهم... علق الرئيس خير الله موجها كلامه الى المحامي اسعد ابي رعد. وسأل المحامي سلامة: { هل يؤكد افادته ان الاغراض التي اخذت انما اخذت الى المراكز الحزبية؟ رئيس، كان في فوضى. { انك تدور، جاوبني مباشرة بلا محاضرة. علق خير الله. انا اخذت الاغراض الى الكرنتينا، غيري شو عمل ما بعرف. { هل كان هناك حاجز على مدخل المديرية؟ كان في عناصر حرس على المدخل هم من »القوات« ولا اعرف من اي جهاز. وسأل المحامي جوزف مخايل: { ما كان اختصاص غسان انطونيوس؟ كان رئيس الدائرة الفنية. { شو يعني؟ استوضح خير الله. كان يأتي بعد الظهر وانا كنت شوف على طول معو كاميرا تصوير وكان مرة يعمل دراسة لربط المعابر بجهاز كومبيوتر. { ورد بإفادته ان اختصاصه كان بالاجهزة اللاسلكية؟ كلا وهو قليل ما كان يحمل جهازا. { اين كان مكتبه؟ استوضح خير الله. كان في مكتب جهاز الامن في الطابق السفلي. { ماذا كان فيه؟ انا ولا مرة فايت لعندو ولا اعرف ماذا فيه. { هل يستطيع ان يدلنا الى غسان انطونيوس اليوم؟ لا اعرف اين هو. وسأل المحامي عساف الهاشم: { ماذا يعني قسم الاتصالات؟ هو كناية عن مكتب صيانة الاجهزة اللاسلكية ومكتب مستودع »ستوك«. { ما كان دورك بالنسبة لأجهزة الاتصال؟ كانت الدائرة بحالة نفض لإعادة تنظيم الشعبة الفنية بكاملها وال Atelier ما كان موجودا وكان عندنا »ستوك« من الاجهزة المستعملة لدى جهاز الامن وانا لست مهندسا وانا بقيت حتى اشرف عليها على اساس ينعمل شبعة فنية واخرج. { هل كان ينسق مع الشعبة الرابعة في جهاز الامن؟ ما كان في شعبة رابعة بجهاز الامن. وطلب المحامي اسعد ابي رعد عرض جهاز موتورولا من الجيش لمقارنته مع الجهاز الموجود. { لماذا يا استاذ، فلم نستطع ان نأخذ منه لا حق ولا باطل. رد خير الله. { نريد ذلك. شدد ابي رعد. { حدا معو جهاز موتورولا يا شباب. شباب المكافحة: كلا. وسأل المحامي ابي رعد: { ذكرت في افادتك انك شاهدت رقمين بقلم Feutre على الجهازين اللذين شاهدتهما على جهاز الموتورولا فهل يعنيان لك شيئا؟ كلا. { هل يعرف الشاهد ما الفرق بين الموجات 80 ميغاهيرتز و134 الف ميغاهيرتز حسب جهاز الموتورولا وما »ركلج« عليه؟ موجات 80 ميغاهيرتز محصورة بعدد قليل من الاجهزة المستعملة بينما ال 134 موجودة في 99$ من المؤسسات والعناصر التي تعمل مدنياً. { جهاز YAOOZO يتكلم من جهاز الى جهاز من دون واسطة؟ كل الاجهزة تتكلم مع بعضها. { على اي مسافة يتكلم ال YAOOZO؟ ما فينا بالاتصالات نحدد مسافة. { ما هي المسافة التي تؤثر على المسافة؟ التشويش. وكنا نستعمل الموجات المنخفضة بسبب التشويش، كما هناك العوامل الطبيعية كالجبال والابنية. { كان في موجات محددة يستعملها جهاز الامن؟ رئيس، كان يستعمل موجات على 80 ميغاهرتز. { هل كانت اجهزة الامن موضوعة مرة على موجات 134؟ هذه الموجات لم يكن يستعملها جهاز الامن ولا حاجة لديه لذلك. { هل يعرف الشاهد اذا كان هناك غرفة تنصت في جهاز الامن. صح. { شو صح؟ استوضح خير الله. كان هناك غرفة عمليات في الكرنتينا. { وغير مطرح؟ سأل خير الله. لما اشتد القصف على الكرنتينا انعمل مثل سكرتاريا بال SNA، وعلى فرض ان احد العناصر خرج من المبنى وهناك من يحتاجه كان الشباب في ال SNA يبلغون من يحمل جهازا بأنهم عايزينو. وسأل ابي رعد: { اذا كان الجهاز مبرمجا على الموجات من 1 الى 8 فقط واذا وجد مفتاح التشغيل على الرقم 9، شو يعني؟ شغلي بلا طعمة، لا يرسل ولا يستقبل. وسأل المحامي عساف الهاشم: { هل تعرف ميلاد الحلو؟ نعم. { ما كان عمله؟ رئيس الشعبة اللوجستية والادارية في جهاز الامن. { يعني مش الشعبة الرابعة؟ لا رقم لها. وعند السابعة والدقيقة الخامسة والعشرين ختمت الافادة. وقبل استدعاء الشاهد ايلي الحاج، طلب المحامي اسعد ابي رعد وضع جهاز تابع للجيش حتى يتعرف اليه الشهود. إفادة الحاج ثم استدعي الشاهد ايلي منصور الحاج واستمع الى افادته: اسمي ايلي منصور الحاج. والدتي ناديا شدياق. مواليد قرنايل 1963. اعمل مهندسا في الالكترونيك ومدير شركة اتصالات ROBOLON. خالي العلاقة. وحلف اليمين القانونية. وسأله الرئيس خير الله: { هل كنت في »القوات«؟ نعم منذ عام 1984 حتى حل الميليشيات. { ما كانت وظيفتك؟ تدرجت بوظائف عدة فمن عنصر عادي الى مدفعية الى اتحاد لاسلكي الى تنصت، وآخر وظيفة لي كنت مسؤولا عن سلاح الاشارة في جهاز الاركان وامتدت من نيسان 89 حتى حل الميليشيات. { كيف يتم التنصت على الآخرين؟ التنصت الذي قمت به كان بواسطة جهاز اللاسلكي. { كيف يتم؟ كان عند »القوات« معدات تنصت وعمل الاجهزة الدوران على الموجات والتنصت على الاجهزة اللاسلكية، وحتى تتنصت على شخص يجب ان يكون يتكلم على جهاز لاسلكي وتكون على الموجة ذاتها؟ { والتلفونات؟ لا فكرة لديّ. { الاجهزة التي تستعملونها للتنصت هل تبقى مركزة ام متجولة؟ عندما اشتغلت في التنصت كان مركزنا ثابتا في الاشرفية في مبنى منطقة السيوفي. { بعد بدء حرب »القوات« والجيش، هل بقي جهاز التنصت في مكانه؟ لا فكرة لديّ لأنني لم اعمل في التنصت. { شو بيعني سلاح الاشارة؟ كانت وظيفته تأمين الاتصالات بالقطع العسكرية بالاضافة الى شبكات الهاتف الحقلية على الجبهات. { هل لسلاح الاشارة مراكز ثابتة؟ كسلاح اشارة كان عندنا مبنى قيادي واحد في ذوق مصبح. { كان عندكم مراكز وسيطة (Relais)؟ نعم، وكل وحدة عسكرية كان عندها غرفة اشارة في المبنى العائد لها. { هل تعرف بالاجهزة اللاسلكية اليدوية؟ نعم. { هل كنت تستعمل مثل هذه الاجهزة في سلاح الاشارة؟ كان عندنا اجهزة يدوية نعم. { شو كنتم تستعملوا؟ اكتر شي AOR, YAOOZO - Midlaux وهذه كانت اكثرية الاجهزة المستعملة اما باقي الاجهزة القليلة فكانت يابانية. { هل كان لديكم اجهزة موتورولا؟ في تجهيزنا الاساسي كلا واثناء الحرب وصل الينا من وراء المعارك التي صارت اجهزة موتورولا يدوية مش ملك »القوات« قسم منها كان مصدره الجيش اللبناني وقسم استلمته من الشعبة الرابعة وكانت تابعة لقوى الامن الداخلي واخذت من مبنى القيادة. وأطعله الرئيس خير الله على الجهاز المصادر وسأله: { هل ان اجهزة الموتورولا المأخوذة من قوى الامن الداخلي مثل هذا الجهاز؟ نعم. { هل كان عدد امثاله كثير؟ ان الاجهزة اليدوية كالجهاز المُصادر لم تكن تتعدى العشرة كما اذكر وكانت اجهزة الموتورولا اكبر وثابتة. { كيف يستعملونها؟ تثبت عادة في غرف عمليات وعادة تحتاج الى هوائي كبير وChargeur وبطارية. { من استولى على هذه الاجهزة من مديرية الامن الداخلي؟ لا فكرة لديّ من هي الوحدة الاساسية التي دخلت الى المبنى وما اعرفه انه بعد حصول العملية اي الدخول على مبنى الدرك وبعد عدة اسابيع افدت من الشعبة الرابعة برئاسة جاك منسى انه صار في اجهزة لديه وسيرسلوها اليّ. { وأرسلوها؟ بالبحر. { الى اين؟ على مبنى الاشارة في ذوق مصبح. { مثل هذا الموتورولا؟ عدد قليل.. كما ارسلوا نحو خمسين من طراز ZIK وهي موتورولا. { ماذا فعلت بالاجهزة اليدوية؟ كل الاجهزة التي استلمتها بقيت في المخزن من دون استعمالها حتى اتتني تعليمات من قيادة »القوات« لتسليمها الى الجيش. { متى؟ قبل 13/10 بثلاثة اسابيع. { هل سلمتها بموجب لوائح؟ لا فكرة لديّ لأنني لم اسلمها بنفسي وطلب مني ارسالها الى عمليات بيروت في الكرنتينا، ومن هناك صار تنسيق كما عرفت مع قيادة الجيش بأمرة العماد لحود وتم تسيلمها على خطوط التماس. { هل سلموها كلها؟ لا فكرة لديّ. { هل ان الاجهزة التي استلمتها اي الموتورولا كانت جديدة ام مستعملة؟ الغالبية العظمى كانت بكراتينها جديدة. { هل كان معها قطع غيار وآلات برمجة؟ كلا. وسأل القاضي منيف عويدات: { لماذا ارسلت الاجهزة اليه من دون ان ترسل مباشرة الى العمليات في الكرنتينا؟ أنا مبدئيا عرفت ان الاجهزة كانت موجودة في مبنى الشعبة الرابعة قرب الكرنتينا وقبل نهاية الحرب ما كان في توجه لتسليم الاجهزة للجيش فأرسلت لي الشعبة الرابعة هذه الاجهزة واحتفظت فيها بالمخزن، والشعبة الرابعة كانت تعتبر ان هذه الاجهزة مش من اختصاصها. { هل يؤكد ان الاجهزة التي ارسلوها اعيدت الى الجيش قبل 13 تشرين؟ نعم. { كيف يفسر ذلك والعماد لحود لم يكن قائدا للجيش قبل 13/10؟ (لغط في القاعة بين مؤيد لملاحظة عويدات ومعارض لها). في احد الايام قبل عملية 13 تشرين اتصل بي احد المسؤولين في الاركان من عمليات بيروت وطلب مني ان احضر الموتورولا لأن هناك مفاوضات لتسليمها للجيش اللبناني وبعد ساعة يعود الشخص نفسه يتصل بي ويقول لي: من المستحسن ان تطلع عند الدكتور جعجع ويريد ان يناقشك بالامر مباشرة. ولما وصلت سألني الدكتور جعجع عن تفاصيل وصول الاجهزة اليّ فيقول لي كما اذكر هناك اتصالات مع السلطة السياسية ويجرون اتصالات مع جميع الاطراف لتجهيز الجيش اللبناني بقيادة العماد لحود لأنه لم يكن لديه تجهيزات ويحاولون جلب تجهيزات من عند كل الاطراف. وقال لي: جاء مبعوث خاص وطلب تحديدا اجهزة الموتورولا التي كانت تابعة للدرك وفي تعليماته قال لي من المستحسن تسليمها كلها تعبيرا عن حسن نية »القوات« تجاه السلطة السياسية، وبعد التسليم بأسبوع ذكرت الصحف اليومية الموضوع بما معناه ان السلطة السياسية تسعى لتجهيز الجيش اللبناني، وحصّلت معدات من امل ومعدات من الحزب الاشتراكي واجهزة اتصال لاسلكية من »القوات اللبنانية« وتحديدا اجهزة الموتورولا التي اخذتها »القوات« من الدرك، وهذا الخبر كتب في الصحف. وانا اتذكر ما كتب بالصحف لأنني احسست انني من صنع الخبر. { كيف عرف الشاهد ان ما سلمه هو اجهزة للدرك وليس للجيش؟ ان الاجهزة التي استلمتها من الشعبة الرابعة قالوا لي من الدرك وهي التي سلمتها. { هل يعرف الشاهد ان هناك فرقا بين موتورولا الدرك والجيش؟ نعم. { شو الفرق؟ جهاز الموتورولا عند الجيش هو اتخن واطول من الجهاز اليدوي الذي عند الدرك. { هل وضعت محضرا او استلمت ايصالا بما سلمته من اجهزة؟ كلا. { عندما يجري الكلام على الموتورولا هل يعيّن الجهاز برقمه ام لا؟ على الجهاز يوجد رقم الموديل والرقم التسلسلي للجهاز. { هل اخذت الارقام؟ كلا. { كيف وصل الجهاز الى هنا اذن؟ { خير الله: نحن يجب ان نعرف. { في عنا جهاز موتورولا من التي اخذت من المقر العام وفي صورة تقول ان الجهاز موجود في مكان الجريمة، فهل يمكن لهذا الجهاز ان يكون في مكانين مختلفين في 21/10/1990؟ وقرر الرئيس خير الله عدم طرح السؤال. وسأل المحامي عساف الهاشم: { ممن تسلم اجهزة الموتورولا؟ ما في شخص. في جهاز اسمه الشعبة الرابعة. { وين يعني؟ في مبنى الكرنتينا. { تابعة للاركان ام للامن؟ للاركان. وسأل المحامي عساف الهاشم: { هل كانت الاجهزة اليدوية التي استلمها في الكراتين؟ في الكراتين... والعدد الذي ذكرته تقريبي. رأي جعجع وطلب المحامي نعيم سؤال الدكتور جعجع عن رأيه بأقوال الشاهد، فأذن له: جعجع: ان ما قاله الشاهد هو صحيح تماما والذين عملوا المفاوضات معي من اجل مساعدة الجيش والذين اجروا الاتصالات معي، اما الآنسة مي كحالة واما المقدم ادوار منصور. وسأل نعيم الشاهد: { ما هو الانسب للتنصت، السلكي او اللاسلكي؟ لا استطيع ان اقيّم لأنني لم اعمل الا لاسلكي. جعجع يسأل { هل كان يوجد عند »القوات« اجهزة مداها ابعد من الموتورولا؟ نعم، ال Miloland وآخر اميركي. { هل كان يوجد لدى »القوات« اجهزة لاسلكية لا يمكن اعتراضها بشكل من الاشكال اكثر من ال موتورولا؟ نعم، متفوقة بمجالات ضخمة عن الموتورولا. وسأل المحامي اسعد ابي رعد: { اذا وجد رقم 93 و94 مكتوب بال Feutre على جهاز موتورولا... فماذا يعني؟ من وراء خبرتي، ان الاجهزة التي صودرت من الجيش كان يبقى مكتوبا عليها رقم الكتيبة... فإذا 93 تكون الكتيبة 93 التابعة للواء التاسع. جعجع عويدات وسأل القاضي عويدات: { ان الذي سلم الاجهزة هو الدكتور جعجع، فهل نستطيع ان نسأله اذا كانت الاجهزة التي سلمها هي التي اخذتها »القوات« من المقر العام لقوى الامن الداخلي؟ جعجع: رئيس، انا بعرف كل ما طلب مني ان اساعد بتجهيز جيش لبنان الجديد ولما قالوا لنا على الاقل اعطونا ما اخذتوه منا ارسلت تعميما الى كل الوحدات بإرسال كل الاجهزة من الدولة الى المركز الحربي. { عندما اتصلوا بك من اجل التسليم ألم يقولوا لك ان اجهزة الموتورولا اخذت من المقر العام؟ لا اعرف التفاصيل، انا اعرف انه اخذت اغراض من كل ثكنات الجيش وقوى الامن. { ليش اليوم بلشنا نسمع بذلك؟ كرم: انا اليوم سمعتها. خير الله: صار عندنا معطى جديد. عويدات: لو بدنا نعرقل سير المحاكمة كنا ادعينا عليه بالشهادة الكاذبة. جعجع: انا ذكرت وقائع وأسماء. وعند الثامنة والدقيقة العاشرة ختمت افادته. وأعلن الرئيس خير الله انه لم يحضر الشاهد جورج عدوان. وطلب المدعي العام صرف النظر عنه، وتقرر ذلك. ولم يحضر الشاهد عصام خوري، وتقرر بطلب من جهة الدفاع صرف النظر عنه. وعند الثامنة والربع ارجئت الجلسة لإكمال الاستماع الى الشهود الى الثالثة بعد ظهر اليوم.