نص أستجواب"قائدالقوات"في قضية أغتيال داني شمعون وعائلته جعجع ينفي علاقته و"القوات"ودفاعه يخترق برغم هدوء أعصابه"قبل توقيفي تلقيت وعيدا من مسؤولين وطلبا بمغادرة البلاد"(صور)

بدأ رئيس المجلس العدلي القاضي فيليب خير الله عند العاشرة الا ثلاث دقائق استجواب جعجع الذي طلب الكلام »قبل ما نبلّش«، وقال: »اذا سمح الرئيس، قبل ما نبلش. انا رجل سياسي، اعرف ان ليس هناك قانون يرعى اوضاع السياسيين المسجونين، ولكن في غياب القانون هناك عُرف متبع منذ ايام نجيب صالحة وسليمان العلي حتى ابو علي سلام بتأمين طريقة لائقة لهم. فإذا رأى المجلس الكريم هذا الطلب مناسبا فليكلف شخصا حتى أتحدث بالترتيبات معه و...«. وقاطعه الرئيس خير الله: »هذه امور نبحثها خارج قاعة المحاكمة«. فوافق جعجع: »اوكي. متل ما بتريد رئيس«. وبدأ الرئيس بطرح الاسئلة: { يظهر ويبدو ان مجموعة من »القوات« هي التي نفذت عملية اغتيال داني شمعون وافراد عائلته في بعبدا... واعترض المحاميان اسعد ابي رعد وادمون نعيم على طرح السؤال بهذا الشكل، فشرح الرئيس خير الله انه لا يجزم بذلك، ولكن المتهم كميل كرم قال انه ومجموعة من »القوات« كانوا في بعبدا وهو استعمل يظهر ويبدو وليس من المؤكد.. وطلب من جعجع ان يجيب.. مش صحيح، ولكن، رئيس، قبل ان نصل الى الجوهر هل يمكننا ان نتكلم بحرية وصراحة...؟ { أجابه خير الله: خلينا بالاسئلة، ما بدنا نعمل مرافعات... شو هوي غير صحيح؟.. راح قلك شو غير صحيح.. انا اقولها بالجملة لأن التفاصيل ستأتي بالمرافعات حيث اريد ان اتكلم عن ظروف التوقيف. { هل صحيح ام لا؟ مش صحيح. { من كان يرأس جهاز الامن في »القوات« ومن كان يتصل بك مباشرة منه؟ غسان توما. { ماذا كان دور طوني عبيد؟ كان رئيس شعبة الحماية والتدخل، ولكن اذا بتسمح رئيس، ان اتكلم استطرادا ويمكن حضرتك بدك تسأل هالسؤال، شو هوي دور شعبة الحماية والتدخل؟ { شو هوي؟ لدى هذه الشعبة 40 او 50 عنصرا ولها مهمتان مجسدتان باسمها، اولا: حماية مبنى جهاز الامن... { أين يقع؟ في الكرنتينا، وحماية اي مهرجان او مناسبة تقيمها »القوات« وحماية اي مسؤول في »القوات« يحتاج الى الحماية بشكل عام. وثانيا: التدخل، وكانت هذه الشعبة مكلفة بملاحقة المشبوهين داخل المناطق الشرقية واعتقالهم عند الضرورة وجلب الموقوفين عن الحواجز. { هل كانت هذه المجموعة تنفذ اغتيالات؟ وبصوت ملحّن للجزم »كلا... بدي استطرد حضرة الرئيس«. { في التحقيق توجد اقوال عن اغتيالات قام بها جهاز الامن منها اغتيال الياس الزايك ومحاولة اغتيال ايلي حبيقة في زحلة وتفجير سيارته وقتل مرافقه في الاشرفية... ويقف المحامي اسعد ابي رعد معترضا، فيجيبه خير الله: الدكتور جعجع يعرف ماذا يقول.. استاذ ابي رعد مش كل شوي تقوم وتقاطعني... انا عم بعمل تحقيق... فعلّق أبي رعد: »حسب الاصول حضرة الرئيس«، ويجيب الرئيس: »الاصول انا بعرفها«، ويعلق ابي رعد: »عال، يا الله... عال...«، يجلس ثم يقف ويقول: »حقي ان اعترض«، ويأمره خير الله: »قعود استاذ، خلصنا بقى، خلينا نسمع الدكتور جعجع شو بدو يقول«. وتوجه بكلامه الى جعجع: »هل تحب ان تجاوب على السؤال؟«. ايه، كيف لكن؟! { هناك اخبار، لم نقل هناك تهمة... ففي قضية زحلة لقد سبق لك وقلت انها صحيحة. صحيح. شو بتفيدنا؟ الزايك وحبيقة شبعة الحماية والتدخل ليست وحدها في جهاز الامن، بل توجد شعبة معلومات واستقصاء وغيرها لا اعرفها كلها بالاسم. فإذا كنا نتكلم عن شعبة الحماية والتدخل فليس لها دخل في هذا الحادث. وسأجيب في خصوص الحوادث التي ذكرت وقد لا يرضى عن ذلك وكلاء الدفاع. ففي ما خص »خبرية« الزايك، مش مضبوط ومش صحيح ولا مصلحة سياسية ل »القوات« في ذلك ولا شغل لنا معه حتى نقتله، وبالنهاية شو موقعو بالجغرافيا وشو حجمو ومين هوي. هيدا بالنسبة للزايك. اما بالنسبة لحبيقة بزحلة: فمن تاريخ انتهاء الحرب مع حبيقة في 15 كانون الثاني 1986 هون بدي افتح هلالين اذا بتسمح حضرة الرئيس في 15 كانون الثاني انقضت »القوات« عسكرياً على باب البناية اللي هوي فيها، ولو كنا نريد قتله لكنا قتلناه في المعركة وما كنت بقيت اتلقى اللوم من الكادرات حتى اليوم، اليوم؟ يعني قبل ما اتوقف، لأنني تدخلت شخصيا حتى لا تدخل القوة المهاجمة لقتله. وبعد اتصالات نزل الجيش واخرج ايلي حبيقة من مركزه بحماية. اذاً، بالمبدأ ما كان في نية لقتله لأن القصة كانت صايرتلنا بأبسط ما يكون. ولكن بعدما طلع حبيقة الى زحلة بلشنا نتلقى في الشرقية سيلاً من السيارات المفخخة، اذكر منها على سبيل المثال لا الحصر »بيك آب« انفجر في فرن الشباك وأرسل خلال شهر واحد 4 سيارات مفخخة تستهدفني شخصياً... { خلينا بالموضوع... اوكي، بعد هالشي، كنا في اجتماع امني بحضور كل الاجهزة الامنية. وب »القوات« ما في جهاز امن واحد متل ما عم يقولوا.. والاجهزة هي ثلاثة: جهاز الامن برئاسة غسان توما، جهاز الاستخبارات برئاسة بيار رزق المعروف بأكرم وجهاز الامن العسكري... { برئاسة مين؟ برئاسة راجي عبدو. { شو صار؟ أقر الرأي في ما بيننا كلنا سوا ان نضع حدا لإيلي حبيقة، وتكفّل كل جهاز انو يعمل يللي بيقدر يعملو، وعملوا اللي بتعرفوه (مشيرا الى الملف) وحصل الانفجار في المطرانية، وانا كل هالتفاصيل ما بعرف فيها. { مَنْ وضع الانفجار؟ غسان توما، ولكن بقية الاجهزة كانت تعمل على الهدف نفسه، بس جهاز الامن سبق. وفي ما خص سيارة الوزير حبيقة بالاشرفية واللي نفذت العملية مجموعة الصدم العسكري هالمرة، وشعبة الحماية والتدخل ما إلها علاقة بهالموضوع. { من أمر بالتنفيذ؟ انا حضرة الرئيس. ارسلت بطلب المسؤول عن الصدم ملحم حداد وقلت له دخل ايلي حبيقة على المتن الجنوبي وقتل لنا ايلي ضو المسؤول الكتائبي »القواتي« في كفرشيما واضطر باقي الشباب الى الهجرة. ثم دخلت جماعته الى المتن الشمالي وقتلت سامي ابو جودة مما جعلنا نواجه موجة هجرة جديدة. وفجأة فات على الاشرفية.. فأرسلت بطلب ملحم حداد وقلتلو انو لازم يوجه رسالة الى جماعة حبيقة، حتى يعرفوا انو متل ما هني قادرين يعملوا عمليات نحنا قادرين نعمل حتى ما يعودوا يدقوا فينا. وانا شددت على ان لا تكون في العملية اضرار مادية كبيرة او ضحايا. وبالفعل موجود بالملف على لسان طوني ابي حنا ما يثبت قولي الآن لجهة تفادي الاضرار والضحايا على قدر الامكان. هيدي ثلاث احداث سألتني عنها وشعبة الحماية والتدخل المتهمة بقضية شمعون ليس لها علاقة فيها. { ألم تكن هناك اسباب خلاف بينك وبين داني شمعون تبرر اغتياله؟ على الاطلاق. وسأوضح: من سنة 80 لسنة 90 اي بعد »حرب الالغاء« كانت علاقتنا مع بيت شمعون بشكل عام ومع داني بشكل خاص علاقة جيدة جدا وبشهادة كل الناس. بعز دين خلاف الكتائب والاحرار ما كانت العلاقة تنتهي... { يبدو من اقوال الصحف ومنها مقتطفات موجودة في الملف انو داني شمعون كان (طلب إذناً بخلع السترة الصوفية التي كان يرتديها فأعطي له وفعل) في اثناء ما سمي بحرب الالغاء يختلف بالرأي معكم. فما كان مدى هذا الاختلاف، وما كان اثره على العلاقات بينكم؟ العلاقة مع شمعون اوكي. صودف وجود داني شمعون في منطقة اخرى، المنطقة الخاضعة للعماد ميشال عون، لما اندلعت حرب الالغاء وهوي ما الو دخل بهالحرب لا من فوق ولا من تحت. وحاول الرجوع الى منزله في الاشرفية فلم يتمكن بسبب انقطاع الطرق. وغير صحيح انو كان ممنوعا من العودة. وطلبت زوجته ان تخرج من الاشرفية فأمّنا خروجها.. وقبل بداية حرب الالغاء بأسبوع، اسبوعين، ثلاثة كانت علاقتنا معه كتير عادية. وآخر اجتماع كبير وعلني كان بآخر ايلول او اول تشرين الاول 89 للجبهة اللبنانية وترأسه داني شمعون بالذات وطلع بيان عن الجبهة اللبنانية بتأييد اتفاق الطائف وكان سبقه في النهار نفسه اجتماع للمجلس الاعلى لحزب الوطنيين الاحرار صدر عنه بيان أيد اتفاق الطائف. واذكر اننا كنا في اجتماع الجبهة اللبنانية وبدنا نطلّع بيان وكان حاضر انطوان شويري (كان في القاعة بين محامي الادعاء الشخصي) وقللي داني ليش تنطلّع بيان، خللي انطوان شويري يطلّع بيان حزب الاحرار. وافقت وهيك صار. طلع شويري جاب البيان، يمكن من السيارة، طبعنا عليه شعار الجبهة اللبنانية وأصدرناه. الصحف كانت تطلع بعناوين كبيرة عن خلاف جعجع مع الكتائب وخلاف جعجع مع الجميل، وخلاف جعجع مع عون، ولكن هل ذكرت مرة واحدة خلاف جعجع مع شمعون. ويقولون في خلاف. ايه في خلاف. طيب في خلاف. { كيف كانت علاقتك مع داني شمعون قبل انتهاء ولاية العماد عون؟ كانت العلاقة باردة، ولكن هيدا ما بيمنع استمرار الاتصالات غير المباشرة بيني وبين داني. { في نهاية عهد الجنرال عون، هل ان داني شمعون دخل في اتصالات ومحادثات مع اخصامكم العقائديين أمثال ايلي حبيقة، القوميين السوريين والحزب التقدمي الاشتراكي؟ لا علم لي بذلك. إننا ك »قوات« كنا مع اتفاق الطائف، مع حكومة الرئيس الهراوي التي انبثقت عنه، وان اي خطوة يأتيها شمعون في هذا الاتجاه كان مرحبا بها منا، لأنها تساعدنا على الخروج من عزلتنا المسيحية ويصير في حدا على يميننا، لأنه كان سيدعم موقفنا ولا يمكن ان اصدق انه في الموقع الذي كان فيه داني يمكن ان ينتقل في خلال اربعة ايام ليكون في موقع آخر، فضلا عن ان داني، على افتراض انه انتقل في بضعة ايام الى المقلب الآخر، فلم يكن من المعقول ان اخطط لاغتياله، ومهما تقرّب شمعون من حبيقة او القوميين او الاشتراكيين، فتبقى علاقته بنا اقوى بكثير من اي علاقة مستجدة بعد علاقة معنا لأكثر من 15 سنة (ينتهي من الاجابة ويروح يلعب بشفتيه). { هل ان وقفة شمعون مع العماد عون الذي كان على حرب مع »القوات« لم تؤثر على علاقتكم به؟ ما في شك. انو قلك كنت مبسوط، لأ. ولكن هالامر يؤثر الى حد. ولكن لا يمكن ان نفكر بقتل شخص بسبب مواقفه السياسية وإلا لكنا قتلنا كتير ناس. حضرة الرئيس، الذين يقولون ان داني شمعون كان مع العماد عون قولهم مش دقيق. أنا قالها لي مئة مرة: العماد عون معروف موقفو واسباب موقفو، بس شو بدنا نعمل يا سمير لازم نسايرو. { على فرض ان الاتهام الموجه الى عناصر التدخل والحماية بأن منهم قتلة داني شمعون، فما يكون برأيك الدافع لذلك، ومن يمكن ان يكون وراء هذا الامر؟ أنا ما بقدر اقبل هيك واقع ومبدأ. مش ممكن، مش معقول. { شو يعني غير معقول؟ مش معقول تكون مجموعة من »القوات« قد قامت بمهمة اغتيال شمعون. { هل يمكن ان يكون اساس العمل فردياً؟ اذا بتسمح رئيس، كل هيدا افتراض مش معقول، افتراض مش وارد بذهني. وهوي واقع غير صحيح. { هذه المجموعة ممن تتلقى الامر بالتصرف في مثل الواقع المبحوث فيه؟ في حال هني؟ مستحيل رئيس.. في اشياء مستحيلة.. مستحيل انو هالمجموعة متل ما هيي موصوفة انو تكون طلعت لفوق وقامت بعملية الاغتيال. على كل حال التفاصيل كلها بتجي وقت المرافعات. { عادة، هل انك تدخل مع الاجهزة الامنية في تفاصيل المهمات التي تكلفها بها، واعطيتنا مثلا عن تفجير مطرانية زحلة؟ كلا. { هل هذا يعني ان امر التنفيذ متروك للعناصر المكلفة بالمهمة؟ ان الاجهزة المكلفة هي التي تضع المخططات التنفيذية لأنها اخبر مني. { هل ان عناصر الامن، بالمفهوم الواسع، اتت احيانا اعمالا عوقبت عليها او حقق معها بشأنها؟ بهذا الحجم، كلا، واكيد هناك بعض الاشياء الصغيرة تمت، وقمنا بالتحقيق والمعاقبة اللازمين. { متى التحق بكم غسان توما وطوني عبيد؟ غسان توما بعد عملية اهدن 1979 1980، ولا اعلم بالضبط متى التحق طوني عبيد، وهما كانا في حزب الكتائب. غسان اكيد ولكن طوني لا اعرف. { هل كانا مرتبطين بك شخصيا، بحسب تراتبية »القوات« وبحسب العلاقة الشخصية؟ غسان توما نعم، طوني عبيد لأ. { أتوضحها قليلا؟ توما مثله مثل اي رئيس جهاز في »القوات«، مرتبط بي. مثله مثل فؤاد مالك وجورج انطون وراجي عبدو. مثل كل رئيس جهاز في »القوات«. { من الناحية الهرمية ام من الناحية الشخصية؟ لأ مش من الناحية الشخصية، يعني متلو متل الجنرال فؤاد مالك وجورج انطون. { هل ان غسان توما كان يمكن ان يتصرف من وراء ظهرك؟ بعمل من هذا الحجم، اشك كثيرا. { هل ان طوني عبيد كان مرتبطا مباشرة بغسان توما؟ نعم. { هل ان طوني عبيد كان على اتصال بك بشأن عمل ما؟ كلا. { من كان عند حصول اغتيال شمعون رئيس شعبة الحماية والتدخل؟ طوني عبيد حسب ما اذكر. { عندما حصل اغتيال داني شمعون، متى تلقيت الخبر ومن أطلعك عليه؟ كان ذلك يوم احد صباحا استيقظت متأخرا، بسبب كونه يوم احد، وسمعت من الراديو نبأ الاغتيال، وكان ذلك حوالى التاسعة او التاسعة والربع. { هل أطلعك احد من المسؤولين عن الامن على الموضوع عدا الراديو؟ ممكن. وفي مثل هذه الاحوال تأتي اتصالات عدة وبرقيات من الدائرة الاعلامية وغرفة العمليات المركزية في بيروت. { ما كانت ردة فعلك عندما سماعك النبأ؟ لا اتذكر شيئا خاصا حول هذا الموضوع، لكنني لم استغرب بسبب كل ما كان يحصل في منطقة المتن كلها. اجتياح طويل عريض ووضع مخربط كله سوا ووضع امني مضطرب جدا ومئة فريق داخل المتنين الجنوبي والشمالي، عدا عن موقف داني قبل 13 تشرين. { موقفه مما؟ موقفه مع العماد عون ضد اتفاق الطائف. { بعد ذلك، هل ان دوائرك حللت الموضوع وتوصلت الى نتيجة في شأن الجريمة وفاعليها والدوافع اليها؟ نعم، كل تقديراتها ان جماعة حبيقة هي التي نفذت القصة. وكانت هالنظرية Clausible بالنسبة لي، اي قابلة للتصديق وذلك انطلاقا من الوضع القائم في المنطقة، وثانيا من خلال العلاقة التاريخية المتوترة بين شمعون وايلي حبيقة وسأذكر محطتين او ثلاثة في هذا السياق: } سنة 83 84 ارسل ايلي حبيقة جماعته لقتل ابو كمال، اي نهاد شلحط وكان شخصا رئيسيا في حزب الوطنيين الاحرار. أخطأوا فيه وقتلوا اخاه... نظرا للشبه بين الشخصين. }سنة 85، أرسل ايلي حبيقة من اعتدى على مكتب مارون الحلو (من حزب الاحرار) لأنه اصر على الاستمرار مع داني. } بذلنا جهودا كثيرة بعد احداث عام 81 في الصفرا (بين كتائب بشير واحرار شمعون) حتى يعود داني شمعون الى الشرقية... واتصور ان الرئيس الجميل ضغط عليه من اجل هذا الموضوع... أتصور، ولست أكيداً. { هل علمت ان داني شمعون تلقى زيارة من ايلي حبيقة قبل ايام من الحادث؟ لا اتذكر اذا كنت قد علمت آنذاك ام لا، وكان عندنا آنذاك هموم كبيرة. { هل ان داني اثناء وجود العماد عون كان على اتصال بجماعة حبيقة او القوميين؟ لا علم لي بذلك. { هل تعرف عاطف الهبر وجورج فغالي؟ كلا، اسمع بأسمائهما. { اكثرية المتهمين في القضية باتوا خارج لبنان، وفي الاوراق ما يشير الى انك كنت قد عملت على تسفيرهم الى الخارج، فما الدافع الى ذلك؟ ولا بأي وقت من الاوقات طلبت من اي كان السفر الى الخارج. ثانيا، اذا بدنا نعرف حقيقة الموضوع لا يمكن ان يكون التحقيق انتقائي، اي Ecliptique. ويجب ان نأتي بكل الاسماء التي ساعدتها »القوات«... فهناك من بقي في لبنان وهناك من سافر، وهناك من دخل في الجيش. متل ما قرأت بالملف اكيد. ولكن هناك ايضا العشرات الذين ساعدناهم بهذا الشكل، وهي سياسة عامة في »القوات«، لأننا لا نريد ان نرمي احدا بالطريق. ساعدنا كل واحد ممن يحتاج للمساعدة. { هل ان ل »القوات« مكتبا في قبرص تسفّر اليه عناصرها؟ كان لها مكتب قبل 1988 وكان يُلغى احيانا لأسباب مالية. { هل ما زلتم على اتصال بالمسؤولين الامنيين كغسان توما وطوني عبيد؟ انا لست على اتصال بطوني عبيد وغسان توما وهما ايضا لا يتصلان بي. وسنة 1993، رئيس، كنا متفقين على القيام بزيارة استراحة الى الخارج عند صديق في فرنسا يستضيفنا، وكنا رتبنا كل امورنا حتى نسافر في ايلول 1993، وقبل اسبوعين او ثلاث من موعد الرحلة، ارسل لنا الصديق المستضيف خبرا بوجوب تأجيل الرحلة لأنه كان مضطرا الى الذهاب الى اليابان، وسافرنا الى قبرص للراحة والاستجمام وكان غسان توما ما يزال في قبرص وتناولنا العشاء معا هناك وأتى بزوجته واخترنا قبرص لأنها الاقرب والارخص. وهنا تشاور الرئيس خير الله مع الاعضاء، فتكلم جعجع: »اذا حضرتك، رئيس، ما بقا عندك اسئلة... انا عندي اسئلة...«، فضحك الرئيس خير الله وقال لجعجع: »بدك تسألني؟«، ووسط ضحك في القاعة، اوضح جعجع: »عفواً، حضرة الرئيس، ولكن صارلي عشرة اشهر ناطر هذه اللحظة، رئيس«، فأجابه خير الله: »اهلا وسهلا... ولكن بدنا نرتاح شوي ونعود الى المتابعة، ونحن مستعدون ان نبقى حتى موعد الافطار، والآن لنأخذ نصف ساعة استراحة، وكانت الساعة قد بلغت الثانية عشرة والدقيقة العاشرة... استئناف الجلسة وعند الثانية عشرة والدقيقة الخامسة والثلاثين، عادت هيئة المجلس العدلي الى الانعقاد... وواصلت الاستجواب انطلاقا من نقطة ال »موتورولا«. { هل راجعكم احد في قضية جهاز ال »موتورولا« الذي وجد في منزل المهندس داني شمعون بعد اغتياله؟ كتار راجعونا وانا انسألت هالسؤال كتير، حضرة الرئيس، ولكن ما عملت شي لأنو مثل ما يراجعون عصام كرم ويقولون له ان قميصا من قمصانه وجد في مبنى التجارة العالمي في اميركا على اثر انفجاره... اذاً كل هالموضوع لم يكن واردا في ذهني، وعلى ماذا سأبحث وبماذا سأحقق. { هل راجعك فؤاد مالك بهذا الشأن؟ لا اتذكر، الجنرال بالتحديد، انما كتار حكيو معي بهالموضوع. { مثل مَنْ؟ شي من برا، شي من اجهزتي، سألوا عن قصة الجهاز. { ماذا كان ردك؟ اكيد ما هوي محطوط هونيك خصوصي لاتهام »القوات«. { لماذا؟ تركوا جهاز ممكن يدل على مطرح راحت عليه »القوات« باعتبار ان الجهاز كان قد اخذ من ثكنات قوى الامن الداخلي. { هل ان هذه التساؤلات دفعت بك الى اجراء تحقيق مع الاجهزة التابعة لك؟ أبداً، لأنني لا اتصور ان جهازا تابعا لي سيذهب ويقتل داني شمعون. لم اعط الامر اهمية. شو مش واثق من حالي تشوف وحقق. { في الاوراق، تحقيق حول محاولة اغتيال داني شمعون في الدكوانة سنة 90 ومتهم بها جورج خراط ورفيق الفحل. سأعود الى القرار الاتهامي في هذا الموضوع بالذات، حيث ينص القرار عن اجتماع حصل في جبيل على لسان الشاهد سمير ابو شاهين حيث قلت »بدي اقتل داني شمعون يا شباب ولو بقي من عمري نهار«. من هنا اؤكد ان هذا غير صحيح لأن اي اجتماع لم يحصل في جبيل خلال سنة 90، من هنا هذا الكلام غير صحيح، وهنا انا مستعد ان اواجه اي شخص كان، سمير ابو شاهين او غيره، يقول انني عقدت اجتماعا في جبيل. والقول الوارد في الاجتماع لم اقله لا في هذا الاجتماع المزعوم ولا في اجتماع آخر. لا في ذلك الوقت، لا قبله ولا بعده. { ولكن وارد اسم خراط والفحل بإرسال سيارة مفخخة لوضعها بواسطة يوسف الغلاييني في مكان يتردد عليه داني شمعون؟ السيادة مضبوط مبعوتي، بس هيي مرسلة لحدا من ضباط عون. ما بعرف مين هوي. بس مش صحيح انها ارسلت بقصد اغتيال داني شمعون. { يقول السيد جبران تويني في افادة له في التحقيق ان عناصر من »القوات« على رأسها عاطف الهبر قصدت منزله في بيت مري بحجة حمايته وانه يعتبر ان هناك نية لمحاولة قتله؟ قرأت ذلك في الملف، ولم اكن على علم بذلك سابقاً. { ما هي برأيك مصلحة جبران تويني بهذه الرواية إن لم تكن صحيحة؟ اذا بدنا نفوت بتحاليل... فيني جاوب، بس انا فكرت نتركها للمرافعات، ولكن بما انك سألت سأجيب: جبران تويني يقول عشرين مرة اننا حاولنا قتله ومن هذه المرات اننا اطلقنا النار على سيارته في الاشرفية، ولكننا لم نصبها... مش مضبوط... حول هالواقعة بالذات، اقول ان الجنرال عون كان بدو ياخد صوت لبنان لأنها بتزعجو بإعلامها وكان يبعثلها تظاهرات فحطينا ام. ب. (الشرطة العسكرية لدى »القوات«) وعملت Cordon حول الاذاعة، واحدى هذه التظاهرات كانت بزعامة جبران تويني، ولما وصلوا الى الحزام اطلق احد العناصر النار في الهواء وضرب بالعصا على سيارة جبران. هيدي سماها محاولة اغتيال، مش صحيح، لو كنا بدنا نقتلوا كنا قتلناه. { في الملف، اوراق كتبت عليها بخط يدك اجوبة عن اسئلة طرحت عليك، فهل صحيح انك كتبتها بخط يدك؟ نعم، بس بدنا نشوف لماذا لم أوقعها... قالوا لي عندك تحقيق عدلي ولما تكون بالتحقيق بتكون الامور صعبة اطلعت على الاوراق وجدتها خردة، ولكن كتبت لأني فكرت اذا ما كتبت راح ارجع اوقف وما آكل وما نام... حليتها... مشان هيك مضبوط كتبتها بخط ايدي ولكنها مش دقيقة وتعمدت المسايرة (ولما كان الرئيس خير الله يدوّن كلام جعجع أغفل اسباب ورود كلمة المسايرة، فتدخل المحامي عصام كرم وسأل القاضي خير الله: »المسايرة ليش؟«، فرد عليه الرئيس: »نحن لسنا اغبياء«، ولما واصل كرم كلامه، قال خير الله: »الدكتور جعجع دقيق وعارف شو عم يقول، شو يا دكتور جعجع؟«. أجاب جعجع: لم أتعمد الدقة، ليس لأن الاوراق غير رسمية، ولكن من اجل ان اتمكن من النوم وحتى اتفادى الصعوبات. الإدعاء العام } وأخذ المدعي العام التمييزي القاضي منيف عويدات الاسئلة ووجهها الى جعجع بواسطة الرئاسة، واستوضح جعجع هل اجيب مباشرة ام انتظر ان تعيد طرح السؤال، فرد عليه خير الله سأسأل السؤال مباشرة وبإمكانك ان تجيب. وطرح عويدات السؤال الأول: { هل كان المعيار السياسي لدى الدكتور جعجع في ذلك الوقت مبنياً على اتفاق الطائف بتحالفاته وخصوماته؟ المعيار، لماذا، هل المعيار لقتل الناس ام لا. { هل كان داني ضد ام مع اتفاق الطائف؟ مع الطائف. { وتدخل الرئيس خير الله شارحا سؤال عويدات، فرد جعجع: كان الطائف هو المعيار. ولكن ضمن الطائف في ناس كانوا متفقين مع بعضهم اكثر من ناس. { بالنسبة الى المرحوم داني شمعون وترؤسه الاجتماع العلني للجبهة اللبنانية في تشرين 89، اي قبل اغتياله بسنة تماما وصدور البيان بتأييد الطائف، هل كان ذلك الدليل القاطع على عدم وجود اي خلاف سياسي او شخصي بينكما؟ واحد من الادلة. وما من شيء قاطع. (التتمة ص 7) (تتمة المنشور ص6) { ماذا يعني بعبارة اصبح هناك فتور في العلاقة؟ يعني مش متل قبل، حيث كنا كل يومين او ثلاثة نلتقي ونتحدث. فلم يعد هناك كلام او اتصالات مباشرة. { هل تدخل احد لإصلاح ذات البين؟ لا. لم تكن مشكلة عويصة الى درجة تحتاج ان يتدخل احد للفصل في ما بيننا، كانت هناك لجنة وساطة طويلة عريضة بيني وبين الجنرال عون لأن اساس الخلاف كان بيني وبين الجنرال عون. { مارون الحلو هل تدخل في هذا الامر؟ بشكل حصري، اي عاملها شغلتو لأ. ولكن كان كلما مر عليّ يحدثني في الموضوع بقصد ارجاع العلاقة الى ما كانت عليه، وكنت اقول له سلملي عليه ومنبقى منشوف مين معه حق. { مارون الحلو يقول في التحقيق انه استعصى عليه الحل، واصلاح الخلاف بين داني وسمير؟ غير صحيح (عبارة ملحّنة للتأكيد)، اذا سمح لي حضرة المدعي العام فمارون الحلو يقول في افادته انه استصعى عليه تقريب وجهات النظر السياسية ولكنه تمكن من التقريب بيننا في الامور الشخصية. ولنكن اكثر دقة بالنسبة الى الامور السياسية اي الوضع الذي كان جاريا آنذاك. { ألم يشترط جعجع للمصالحة ان يعتزل شمعون السياسة؟ غير صحيح. شو مجنون انا؟ وعلى شو بدنا نتصالح، غير صحيح. { هل سبق للدكتور جعجع خلال العام 82 ان كلف الاستاذ بقرادوني بأن يبلغ فخامة الرئيس امين الجميل بمغادرة الاراضي اللبنانية في غضون يومين وإلا اجهز عليه وعلى عائلته؟ غير صحيح (ممدودة التلحين ايضاً). { هل يصر على انه كان موافقا على عملية ارسال سيارة ملغومة بتكليف من رفيق الفحل وجورج خراط؟ كل هذه التفاصيل لا اعرفها. وكل ما اعرفه انه كان هناك حرب »إلغاء« وكان هناك عمليات متبادلة بيني وبين العماد عون على العسكريين من الطرفين. ومعلوماتي تقول ان هذه العملية كانت تستهدف احد ضباط العماد عون وليس شمعون. { هل تذكر في اي تاريخ؟ كلا. ولكن خلال حرب الالغاء. { هل يذكر متى؟ هز برأسه بتأسف. { هل اطلع على ما حل بهذه العملية؟ لا. { هل وصلت السيارة الى الضابط المستهدف؟ لا. عندما سمعت بالخبرية سألت عنها من خلال الضجة التي اثيرت في الصحف. ولكن لا اذكر من سألت بالتحديد. يمكن ان يكون غسان توما، بالمنطق، او غرفة العمليات، فأجبت بأن الامر غير صحيح وقالوا لي انها احدى العمليات التي تستهدف ضباط العماد عون. { عادة اذا كانت عملية ما تتطلب نفقات، من الذي يأمر بالدفع؟ جهاز الامن لديه صندوق اسود، وهنا نتحدث عن مرحلة حرب الالغاء، وبالتالي هو يتصرف وكل عملية كانت تحدث على موقع من مواقع العماد عون او على احد الضباط اكيد لم اكن اعلم بالتفاصيل. { ألم يخبره احد ان هذه السيارة سلمت للجيش؟ نعم. وقالوا لي ان من نقلها كان Agent donble (عميل مزدوج) وعرفت اسمه من خلال الملف ويدعى يوسف الغلاييني. { ما هي العقوبة التي انزلت به؟ بمَنْ؟ { بيوسف الغلاييني؟ ليش بدنا نعملو عقوبة، ليش هوي من عناصر »القوات«... بالمجال الامني بتصور بيصير استخدام عملاء... (وتابع الكلام في اشارات يديه). { الموتورولا، حسب رأي دوري شمعون، تركت في مكان الحادث للايقاع بين الفريقين... ألا يستأهل موضوع وحدة الصف تحقيقاً لكشف قضية الموتورولا؟ ريّس، دعني اوضح امراً، وحدة الصف... عظيم... عظيم (هازاً برأسه)، نحن نتكلم عن جهاز لاسلكي فقد في حرب على قد حرب الالغاء، مش عن دبابة، وبدك أعمل تحقيق طويل عريض. { أنا سألت هل ان الموضوع يستحق اجراء تحقيق ام لا؟ بيستاهل نعم. والقضية كانت من الوضوح بشكل، فأنا اعرف نفسي تماما حتى لا اذهب وافتش واعمل واحقق كنت اقول لدوري، هذا مستحيل وشيلها من فكرك. بدك تسمحلي نصف دقيقة: الموتورولا اول دليل جرمي موجود في مكان الحادث... وطالما ان الشكوك هي على هذا القدر حول ضلوع »القوات« فهل تحركت النيابة العامة واستدعت اي شخص من »القوات« وحققت معه، وهل طلبت مني احداً ورفضت تسليمه، واذا سلمنا جدلا ان عام 1990 كان هناك ميليشيات ولا تريد الدولة ان تدخل بهذه الملغوطة ففي شهر ايار من عام 91 كان هناك تحقيق جار والقاضي حنين كان مستمرا فيه والشرطة العسكرية... طيب، اذا لم يجر تحقيق عام 1991 لماذا لم يجر عام 92 و93، لماذا لم يحققوا (كل هذا الكلام لم يدون على المحضر) لماذا لم يقوموا بعملهم وطلبوا منا ان نقوم نحن بما هو من واجبهم. { حادث بهذا الحجم، اي مقتل داني شمعون، ومؤسسة »القوات« من اعظم المؤسسات تنظيماً (ابتسم جعجع وضحك) هل اتت اجهزتها عند حصول الجريمة بمعلومات لقائدها جعلته يحكم بأن ايلي حبيقة وجماعته هم الذين ارتكبوا هذه الجريمة؟ هز جعجع برأسه نافيا، واجاب: كلا، ريس، مع الاخذ بعين الاعتبار انه لا يمكننا الوصول الى مكان الجريمة ولا التدقيق ولا استدعاء الاشخاص. شو نسيتوا، كنا نحضّر لمشروع بيروت الكبرى. { على ماذا بنى حكمه؟ لما لم تعط الاجهزة الامنية جوابا قاطعا، اخذت التحليل الذي يقول ان جماعة حبيقة هي التي اقدمت على هذا الفعل خصوصا لما وجدت هال Hypothژse (فرضية) كتير Clausible (قابلة للتصديق). { ألم يتصل بعلم جعجع ما بدأ يتوافر بين عناصر »القوات« من ان الذين اقدموا على تنفيذ العملية هم الاشخاص الذين تجري محاكمتهم؟ وحاول احد وكلاء الدفاع التدخل (جوزف جعجع)، فأسكته جعجع بإشارة من يده اليسرى، فجلس وأجاب جعجع: لن اجاوب المدعي العام مباشرة. فالجواب موجود في الملف. هل قال احد في الملف انه اخبرني؟ { انا قلت، قل نعم او لا؟ لا، رئيس. { هل لديه اي شك بأن احدا من هؤلاء الاشخاص يمكن ان يخون »القوات« بصورة خاصة في مثل هذه القضية؟ بعدما رأيت الملف، اكيد اصبحت لديّ شكوك. { قبل ان تطّلع؟ كلا. { ما هو اتجاه هذه الشكوك؟ اذا بتريد، رئيس، اصبحنا في مجال المرافعة. فلنترك الامر للمرافعة. { اذا ما بتحب تحكي معليش... واذا بتحب حكي... وليد جعجع مبدئيا وبظاهر الحال هو عنصر في »القوات« سمع بهذه الخبرية نظريا، فبدلا من ان يخبرني اخبر ايلي حبيقة. كيف هالشي. وما بعرف اذا كان حقيقة هو من اخبر حبيقة او اخبره واذا سمحت رئيس نترك الباقي للمرافعة. { هل هذه الشكوك يمكن ان تصل الى ان يستطيع ايلي حبيقة تنفيذ هذه الجريمة بواسطة ثمانية انطلقوا من المركز الرئيسي في الكرنتينا والاسلحة اعطيت لهم من عنابر الثكنة؟ لا لشيء الا ليتهم الدكتور جعجع بهذه الجريمة، اي بسلاحه ورجاله؟ هل تسمح، رئيس، (موجها كلامه الى خير الله) تعيد لي السؤال. { وأراد المحامي ابي رعد ان يعيد، فقال عويدات انه سيعيد طرح السؤال، وهكذا كان، فأجاب جعجع: اكيد لا، ولكن هذه الشكوك تصل الى حد استطاعة السيد ايلي حبيقة ترويج الخبر ان »القوات اللبنانية« هي التي قتلت داني شمعون. { بما في ذلك اعتراف كميل كرم؟ ليش كميل كرم اعترف انو راحوا قتلوا داني شمعون؟ بتركها للمرافعة. ولكن كل اللي قالوا كميل انه ذهب في مهمة صغيرة ورجعوا. { بالنسبة الى لقاء داني مع حبيقة، اي قبل الحادثة. هل كان يخشى جعجع حلفا من هذا النوع؟ أبداً للاسباب الآتية: اولا نظرا للعداء التاريخي بين الاثنين. ثانيا نظرا لموقع داني شمعون السياسي قبل 3 او 4 ايام من هذا اللقاء. وثالثا انه كلما اتفق اثنان هل ضروري ان نتصور انهما اتفقا للقضاء علينا وهل يمكن ان يصدق ان اجتماعا دام ساعتين يمكنه ان يحل كل المشكلات التي كانت قائمة سابقا بين الشخصين ثم المشكلات السياسية وتسوية الوضع وينتهي الى التحالف علينا. { وهل علينا ان نصدق بأن حبيقة الذي سعى الى داني شمعون ليلا قبل اغتياله بثلاثة ايام وعرض عليه الحماية ودعاه الى حفلة صيد ان يقدم (حبيقة) بعد 3 ايام على اغتيال شمعون بواسطة من ذكرت من اشخاص (وقد تلي كتاب شمعون الى الرئيس الهراوي يشكره على هذا المسعى الذي أدى الى هذا اللقاء)؟ انه سؤال افتراضي. اقول نعم. اذا واحد بدو يعمل هيك بيقول كل هالشي للتغطية. { هل لديه افتراض آخر غير حبيقة ام انه الافتراض الوحيد؟ لا. الإدعاء الشخصي وسأل محامي الادعاء الشخصي جوزف مخايل: { اشار المتهم اثناء الاستجواب الى علاقات ودية بينه وبين المرحوم الرئيس شمعون والمرحوم داني شمعون وان داني وجد صدفة خارج المنطقة (اي منطقة »القوات«). لماذا أقدمت »القوات« على دخول بيت الرئيس شمعون وبيت داني في الاشرفية والعبث بمحتوياتهما واحتلال بيت حزب الاحرار المركزي في ال »سنا« وجعله غرفة عمليات لجهاز الامن في »القوات« في اول يوم حرب بين القوات والعماد عون؟ اولا بما يتعلق بمركز حزب الاحرار جرى وضع اليد عليه كما جرى وضع اليد على كل مراكز الاحزاب الاخرى وعلى مراكز المجموعات التي كانت تؤيد العماد عون. وهنا اود ان اوضح ان عناصر الاحرار الذين كانوا موجودين في ال »سنا« كان ارتباطهم اصبح مباشرا مع اجهزة الجنرال عون وليس لأنهم ينتمون الى حزب الاحرار. اذاً جرى وضع اليد على المركز ليس لأنهم احرار. وفي ما يتعلق ببيت الرئيس شمعون وداني شمعون، غير صحيح ما قاله الاستاذ مخايل، والحقيقة الكاملة واردة في افادة الشاهد جورج فوريديس وتقول بما معناه انه وجدت عند جهاز الامن معلومات تفيد ان شخصا يجري اتصالات من مبنى الرئيس شمعون بقصر بعبدا فدخلت عناصر برئاسة مسؤول سياسي من كتائب الاشرفية واخذوا الجهاز الذي كان يتم الاتصال عبره بقصر بعبدا وخرجوا من المنزل. وتجدر الملاحظة ان كل ما اخبره حضرة الرئيس لم اكن على علم به في حينها وانه عند نشوب الحرب كل مؤسسة من مؤسسات »القوات« اصبحت تعمل عملها. واكثر من ذلك فلداني قصر في فقرا لم يقتحمه احد وبقي مقفلا، واكثر من ذلك اذا كانت جهة الادعاء تفترض ان وراء الدخول الى منزل الرئيس شمعون نيات سيئة لكان من دخل البيت احرقه او كان تصرف بالبيت مثل ما كانت تجري العادة في هكذا ظروف، مثلا منزل عبدو عويدات في اقليم الخروب. { ورد في افادة المتهم انه اخذ علما بمقتل داني شمعون في الساعة 15،9 او 15،10 على الراديو. ألم يقتضي هكذا خبر بالوجه المنطقي ان يأتي احد ويخبره عن الحادث فور وقوعه؟ ممكن، انا كنت مستيقظ للحال عندما سمعت الخبر. يمكن ان يكون قد وصل قبل هذا الوقت عدد كبير من البرقيات الى مكتبي، وما رح يوعوني لأن ما في شي بقدر اعمله. { في عدد مجلة »المسيرة« تاريخ 22/10/1990 يذكر الدكتور جعجع حرفياً: لأنني صرت متأكدا ان الفريق الذي يناصرونه ويؤيدونه (يقصد الجنرال عون) يخسر. هذا شعوري تجاههم، ومن هونيك وطالع الله يبعدهم ويسعدهم. ولكن الاكيد يجب ألا يتعاطوا الشأن العام من جديد. تعاطيهم جريمة، اكيد جريمة، اكيد. اكيد. والسؤال ألا يشكل هذا القول تهديدا صريحا الى شمعون؟ غير صحيح، اولا: داني شمعون ليس من جماعة العماد عون، ورأي داني بالعماد عون تماما مثل رأيي. المشكلة ان قاعدة حزب الاحرار صارت عند الجنرال عون، لذلك اضطر داني لأخذ هذا الموقف. { في العدد نفسه، وردت عبارة على لسان المتهم تقول ان داني شمعون باع نفسه للشيطان، فكيف يفسر السيد جعجع ذلك؟ انا قلت هذا الشيء؟ وتدخل المحامي عصام كرم: اذا قال ان شمعون باع نفسه للشيطان، هل يرسل احدا ليقتله. شو هالكلام. وبعدما كان جعجع قد فكر واخذ »فكرة« من عصام كرم، اجاب: وقت اللي بيصير مناظرات سياسية، لا يمكن اجتزاء عبارة، انما يجب ان توضع العبارات في اطارها الاجمالي. وفيما كان مخايل يعطي الرئاسة عدد المجلة، قال جعجع: اذا بتسمح الرئاسة ان تضع في الاعتبار القياس والمقارنة... فإذا كل واحد يقول هكذا يرسل ليقتل فكم كان هناك من قتلى. { ماذا كان يشغل طوني عبيد من مسؤوليات قبل ان يتولى رئاسة شعبة الحماية والتدخل؟ أجاب جعجع: لا اذكر. شيء في الشمال لا اذكر ما هو. وبعد 15 كانون 86 مباشرة وبما انه قبل هذا الحادث لم يكن معي حراس ولم اكن بعد قد اسست حرسا جديدا، مشى معي اسابيع قليلة كمرافق الى حين ألّفت الحراسة. واخذ الاسئلة المحامي عساف الهاشم: { هل ان الاجهزة في »القوات« تتصرف بشكل منفرد كل على هواه ام تتقيد بقرار من القيادة؟ حسب، على اي مستوى عم نحكي وفي اي موضوع. فالسياسة العامة مثلا مرتبطة بالقيادة. اما بالنسبة الى الامن، مثلا، فليس من الوارد ان يغتالوا داني شمعون، بس كيف يأسسون شبكاتهم وكيف يغطون المناطق على سبيل المثال فهذا امر يتصرفون به. { »القوات« كما هو معلوم هي مجموعة تتعاطى السياسة، فهل سياستها الامنية والسياسية كانت بقرار قيادي ام فردي؟ حسب، عن شو عم تحكي؟ { السياسة الاعلامية مثلا او ارسال وفد لاحتلال صوت لبنان؟ آه... انا. صح. { عن احتلال صوت لبنان، ماذا تقول؟ سأل الرئيس خير الله: اذا سمحت رئيس مش احتلال. { عن عرقلة البث؟ »صحيح«؟ مش البث، عرقلة العمل. الامر صادر عني، نعم. { كانت لدى »القوات« اجهزة اعلامية منها لبنان الحر و»المسيرة«، فهل يتبعان »القوات«، نعم ام لا؟ صحيح. { هل ان الحملة الواردة في »المسيرة« صادرة عنه، نعم ام لا؟ لا اعرف ماذا في محتوى هذا العدد بالضبط. { بالمطلق؟ الرئيس خير الله متدخلاً؟ اكيد رئيس. في السياق العام لسياسة »القوات«. ف »المسيرة« تنطق بلسان »القوات« اعلاميا. ان الاعلام هو للناس وليس من الضرورة ان تكون السياسة على موجته وتابعة له. يجب ان ننتبه فهناك NUANCE صغيرة. { في اول يوم نزاع بين »القوات« وعون، دوهم مركز حزب الوطنيين الاحرار واحتلت شاليه للمرحوم داني شمعون في فقرا وليس قصره وعبث بمحتوياتها، فهل كان جعجع على علم بالامر؟ كلا. { لماذا لم يحتل مركز حزب الاحرار في السوديكو وانما اكُتفي بمركز ال »سنا«؟ ما عندي فكرة عن كل التفاصيل وكيف صارت بذاك الوقت، بس منطقيا ما يقوله الاستاذ الهاشم يؤكد ما كنت اقوله سابقا، اي ان الاحرار لم يكونوا المقصودين، بل الجماعة من الاحرار الذين كانوا مربوطين بالجنرال عون. { هل ان لمركز ال »سنا« قيمة استراتيجية في العمليات؟ سأل خير الله؟ لا. بعيد جدا عن الجبهة. { هل كان له قيمته على سبيل وسائل الاتصال؟ واصل خير الله؟ لا اعتقد. لا. خصوصا ان وسائل اتصالنا كانت مثبتة في مراكزها. { هل يعرف المتهم ان عناصر »القوات« تدخلت سلباً لإبعاد المرحوم داني شمعون ومن كان يدور في فلكه السياسي عن قيادته الحزب ومسؤولياته إبّان حرب الالغاء؟ وقبل حصول حادثة القتل؟ عاد الهاشم الى طرح الاسئلة. هذا غير صحيح. وهنا اريد ان اوضح امرا، رئيس، ولمرة واحدة: انا لم يكن لديّ دولة وأنظمة طويلة عريضة حتى نعرف ليش كل عنصر فات لهون وطلع من هونيك، بقدر ما كان فينا نلوم الرئيس شمعون على تصرفات الزغلول ام الحنش. أُلام انا في حرب الالغاء عن دخول احد العناصر الى شاليه. شو هالحكي. شو عم نمزح. لو في قرار كنا مندمر البيت. { عندما اخذت الاجهزة للاتصال وغيرها من معدات من ثكنة قوى الامن الداخلي، وهناك محاضر تسلم وتسليم بين قوى الامن وعناصر »القوات« الذين دخلوا ولو سلمنا جدلا ان الموتورولا الذي ترك، ترك عمدا في مكان الجريمة، ألم يكن يجدر اقامة تحقيق عن كيفية انتقال هذا الجهاز ووضعه في مكان الجريمة من شخص ثالث؟ انا معي خبر، فإذا تم ذلك وهناك محضر بالتسلم والتسليم يجب ان تكون قوى الامن محتفظة بنسخة فلنأتي بنسخة ونتحقق عن جهاز الموتورولا. { وتدخل الرئيس خير الله، مانعا المحامي اسعد ابي رعد من الاعتراض، وكذلك تدخل جعجع ضده »روقوا يا شباب، شو هالشغل«، وقال خير الله: »انا ما معي خبر انه في محاضر تسلم وتسليم. السؤال المطروح ألم يكن الاجدى القيام بتحقيق؟ ابدا حضرة الرئيس، حدا بيشك بحالو، ولماذا يتصور الناس انه لا يمكن لأحد ان يأتي بجهاز الموتورولا ويضع عليه الرقم الذي يريد.. يمكن ان يتم ذلك عن طريق تاجر سلاح... ربك العليم. الدفاع وأخذت جبهة الدفاع الاسئلة وتولاها بادئاً المحامي موسى برنس، الذي قال: اعرف اكثر من غيري تاريخ العلاقة الودية بين جعجع والمرحوم داني شمعون.. وسأل: ليلة الحادث توجه الشيخ رشيد الخازن وهو من كبار مسؤولي الاحرار وقابل المرحوم داني شمعون وطلب منه ومن عائلته ان يأتوا الى كسروان، فهل حصل ذلك بمعرفة الدكتور سمير جعجع، وماذا كان موقعه؟ كلا، لم يحصل ذلك بمعرفتي. { لو أتى شمعون الى فقرا، هل كان جعجع قد منعه من ذلك؟ اكيد لأ، واكثر من هيك، فالعقيد عامر شهاب كان مدير مخابرات الجنرال عون وكان يأتي اكثر من مرة الى كسروان خلال حرب الالغاء وقد سافر في احدى المرات عبر مرفأ جونية. اذا كان هذا الحال مع العقيد شهاب وكان مدير المخابرات التي نخوض معها الحرب، فماذا يكون موقفنا من داني شمعون الذي لم تكن له علاقة بالحرب؟ { هل رشح الدكتور جعجع المرحوم داني شمعون لرئاسة الحكومة الانتقالية قبل ان يستلمها الجنرال عون؟ صحيح. كنا ليل 22 ايلول 1988 الساعة 8 مساء والتأم اجتماع سياسي عند الرئيس الجميل، وكان من بين الحضور غير الجميل وعون، ايلي سالم، ما راح قول رينيه معوض، مارون حلو، نبيل كرم. ودخل بيار الحلو الى الاجتماع واعتذر عن عدم تشكيل الحكومة الانتقالية، فتقدمت باقتراح فوري ومباشر ان يتكلف داني شمعون برئاسة الحكومة الانتقالية. { نعلم جيدا انه، تاريخياً، كان هناك حزازات بين »القوات« والكتائب والاحرار وقد تأزمت الحالة كثيرا بعد الاتفاق الثلاثي... هكذا ام لا؟ سنة 1985 وعلى اثر قبول ايلي حبيقة بالاتفاق الثلاثي، تأزم الخلاف الى حد كبير وتم ارسال سيارة مفخخة الى اجتماع الجبهة اللبنانية في سيدة عوكر وانفجرت وخلص المجتمعون بأعجوبة آنذاك. { قبل احضاره من غدراس، هل ابلغ من قبل المحقق العدلي بضرورة حضوره بموجب مذكرة جلب؟ سأل المحامي اسعد ابي رعد. الرئيس خير الله: لا تدخلني بمتاهات، فوقتنا ووقتكم لا يسمح بذلك. تقرر الرئاسة عدم طرح السؤال. { ورد في قرار المحقق العدلي انه بعد انتفاضة 86 أمّن لنفسه قيادة »القوات« وكانت إرثاً مترهلاً فدأب، مع عدم الاكتراث بالانظمة الشرعية، على بناء هذه »القوات« ليصبح القائد المطلق الصلاحية فيها. ما رأيك بهذا الكلام؟ اذا حدا بيقول كيف ممكن نعمل ميليشيا مع الاخذ بالاعتبار الانظمة الشرعية بكون انا مغلّط. { هل للدكتور جعجع دور في توسيع الجبهة اللبنانية؟ نحن عملنا معركة آنذاك حتى نوسع الجبهة اللبنانية، لأن كبار رجال الجبهة مثل فؤاد افرام البستاني وادوار حنين ما كان بدهم هالشي. ولكن بناء على اصرارنا نجحنا وقاطع حنين جلسات الجبهة. { ورد في قرار الاتهام صفحة 61 ان الدكتور جعجع وضع نصب عينيه تصفية داني شمعون لأنه وجد فيه عائقا سياسياً... مش مضبوط. { ... على الساحة اللبنانية بشطرها المسيحي.. هيك مكتوب، فماذا رأي الدكتور جعجع؟ قد ما قول ما راح اقدر عبر 100 بالمية عما جاش في قلبي يوم قرأت هذا القول. الذي منصوب قدام عينو قتل داني شمعون هوي شخص بلا اخلاق واناني ويلاحق مصالحه ولا تهمه الا مصالحه. انا من 4 سنين لهلق ما بقي مركز الا تقدملي، ولو اخذت هالمراكز كنت واحد من المرشحين لرئاسة الجمهورية، اذا ما كنت المرشح الرئيسي. انا اضع مبادئ السياسة امام عيني، مش هيك قضايا... الرجّال اللي بيوضع القتل امام عيونو لا يحارب. انا كنت انزل على الجبهات واصبت بالحرب عشرين مرة، وفي مرة نزل ضغطي للصفر، كنت متت وريحتكن من هالمحاكمة... الاهم من هيك ليش داني شمعون شو آخذ من دربي، انا حزب الاحرار ما بدي ياه لو، لا سمح الله، بعيد الشر عن قلبو صارت مع الدكتور جورج سعادة كنت بقول حتى آخذ حزب الكتائب. ولو الشيخ حبيب كيروز ممكن لأنو بذهابه هناك مركز نيابي ممكن اترشح اليه. ولكن حدا يقللي بشو بيشكّل داني شمعون من منافسة لي؟ { من بعد 13 تشرين الاول 1990، عيّن الدكتور جعجع وزير مرتين، لكنه لم يمارس عمله الاداري واستقال، فما هي الاسباب الحقيقية؟ لأنو، رئيس، برأيي مثل ما كانت عم تتشكل الحكومات، لا يمكن الوصول بالبلد الى الشاطئ الامين. { هل تعتقد انه لو استمريت في العمل الوزاري كالباقين هل كانت جرت بحقك هذه الملاحقات؟ وتدخل الرئيس خير الله: »نقرر عدم طرح السؤال«. واخذ الاسئلة المحامي عصام كرم: { إن آل شمعون تعرضوا امنياً سنة 1985 فكيف واجه الدكتور جعجع هذا التعرض الامني؟ موقعي، لم يكن يسمح لي بأن اعمل لهم شيئا، انما كنت اتصل بهم واواسيهم. { بعد تحرك 15/1/86 الذي كسب فيه الدكتور جعجع المعركة... من كان اول من زاره؟ في 15/1/86، اذا كنت بتذكر اول شخص زارني داني شمعون، انما الأكيد منه انه في 10 آب وفي 27 ايلول حضر داني شمعون لتفقدنا على اثر محاولة اقتحام الشرقية من قبل جماعة حبيقة. { السيدة تريسي شمعون زارت جعجع وتناول الحديث حادث الاغتيال... فماذا دار بينهما في اللقاء؟ الاجتماع صار حوالى عيد الميلاد 93 94... تتدخل تريسي: 93. اول ما قعدنا... جيت عم بقلها لتريسي: بخصوص حادثة الاغتيال، قاطعتني وقالت لي: ما في لزوم تشرحلي. وأتى كلامي لأن الحادث اتهم به ناس كتير وكنا نحنا متهمين، فحاولت ان اوضح لها من الاول، فأجابت: ما في لزوم. { بعد حل الميليشيات، كيف تصرف الدكتور جعجع بالنسبة الى الاجهزة العسكرية التي كانت مكونة في »القوات« وهل استبقاها ام حلها؟ وعلّق الرئيس خير الله: هذا السؤال في هذه القضية ام غيرها؟ أطلب ترك السؤال الى ما بعد. { ورد ان جعجع طلب جمع المعلومات عن شخصيات مناوئة ل »القوات«. هل هذا صحيح؟ غير صحيح. وهنا طرح النائب العام التمييزي القاضي منيف عويدات سؤالين: { كيف كانت علاقة جعجع بحبيقة قبل عام 86. عادية. { هل ان المناخ السياسي بينه وبين شمعون في الفترة ما بين 86 و90 كان عاديا ام اعتراه فتور؟ خلال حرب الالغاء اعتراه فتور، اما قبل ذلك فكان ممتازا جدا. بس بدك تسمح لي شوي: الذي يريد ان يلمح اليه النائب العام ان علاقتي كانت عادية بحبيقة ولما ساءت ارسلت من يقتله، وهكذا صار بقصة داني شمعون. لأ... ايلي حبيقة حاول ان يقتلني... داني شمعون ما حاول... انا خلصت اول الامر سنة 86 حبيقة من الموت. وعاد كرم الى طرح الاسئلة: { بعد حرب الالغاء، هل استمر جعجع يقوم بأعمال سياسية؟ اذا حضرتك، رئيس، ما عندك مانع، فليترك السؤال الى وقت لاحق. وهنا طلب جعجع المزيد من الكلام: اذا بتسمح رئيس، عندي على سبيل المعلومات كلام يمكن ان يهم المجلس الكريم واريد ان ادلي بمعلوماتي في وقت وجيز: في 27 شباط 1994 صار انفجار الكنيسة، مع اننا لسنا في صددها. في 28 شباط اعقد مؤتمرا صحافيا حول الموضوع. في 1 آذار والذي اريد ذكره مستعد ان اسميه بيبعتلي مسؤول بالحكومة: »ما زال هيك، اذا كان اسمك سمير جعجع وقاف على اجريك«. في 10 آذار... طوقت. في 5 آذار، مسؤول كبير بيبعتلي خبر اذا بسافر. في 20 آذار، بيبعتلي مسؤول رسالة: انو سمير جعجع انتهى وشو ما صار يصير، وناطرين الاخراج. وتدخل الرئيس خير الله: فيك تقول هالاشياء بالمرافعات؟ ووقف محامي الادعاء الشخصي عساف الهاشم: المعلومات خطيرة جدا، ونتمنى تدوينها وتسمية هالاشخاص. خير الله: قعود يا استاذ (ويجلس وسط ضحكات مدوية في القاعة). وهنا أعلن الرئيس خير الله ختم الاستجوابات وكانت الساعة الثالثة إلا عشر دقائق. ورفعت الجلسة الى يوم الجمعة 24 شباط لدعوة شهود الحق العام.. طالبا من المحامين ان يتقدموا بلوائح شهودهم بسرعة.